经络实质之我见

caoxibai

经络不全是神经-内分泌-免疫系统
      经络是什么?人体是否存在经络?对这个问题,中国古代的医学前辈根本不可能有任何怀疑,他们象相信自己的五脏六腑一样,相信体内的经络。怀疑经络的实质，肇始于西医东渐，中西医发生冲突，及争议之后。西医认为神经及血液循环系统及足以圆满解释人体的各种生理及病理现象，经络在人体没有存在的必要，而且经进行深入细致的组织解剖，并不能发现经络的实体。所以，所谓经络只不过中医编造的一种虚无缥缈的学说而已。
      那么，到底有没有经络？如果有，经络到底是什么？就成了近期以来医学及生物界，争论不休而又始终不能达成共识的疑案。今周东浩先生认为经络可能是人体的神经－内分泌－免疫系统，此说倒是别开生面，另辟蹊径。但我认为这虽有一定道理，毕竟不能完全替代或解释经络功能，及经络现象。
      实际上，古人认为经络是可以触摸到和观察到的，《内经》中多有记载。不再赘述。从经络的功用推测可知，经络应该是现代生物学和医学中神经，血管，淋巴，及内分泌、免疫系统的综合。经络循行路线，只是这些系统及功能在人体表面的投影。神经－内分泌－免疫系统，只是经络的后续反应。
      不知大家以为然否？

paullin

建议大家阅读张维波<经络是什么>此书,会有进一步的认识.

逍遥子

经络是中医的一个理论模型，其实质就是中医用于说理的一个想象中的工具。千万不要再把精力用于寻求其实质了。

caoxibai

我很奇怪,有人来到这里,毫不发表自己的意见和观点,动不动就让人去读某某书,说什麽会有进一步的认识云云,这里是论坛,不是书店,图书馆,或图书批发市场.在这里推荐或主张某一本书,是什么意思?

桂枝汤

我倾向逍遥子先生的意见。“ 经络是中医的一个理论模型，其实质就是中医用于说理的一个想象中的工具。千万不要再把精力用于寻求其实质了。”还补充一点：它是生命的奥秘，不可能找到它的存在，就象电脑中的程序一样，你只能编程，你只能承认它的存在，你只能应用，但，你不可能把奔腾4拆开，去找到程序一样。一定要在生命中，去找到它，是徒劳无功的。“千万不要再把精力用于寻求其实质了。”

cpchen

原则上同意逍遥子君、桂枝汤先生的判断。
经络、脏腑、卫、气、营、血等，是生命活动的理论形态。
它们的生命活动的反常形态观察点就是辨证的理论基础。

桂枝汤

cpchen先生，不错啊，参透医理之禅，已悟道了，进入了忘我的境界了。

周东浩

[这个贴子最后由周东浩在 2003/05/16 11:21pm 第 1 次编辑]

经络回复
先生并未仔细看我的文章，我并不认为经络是“神经-内分泌-免疫系统”，我的论文题目是：经络实质新探——免疫调节网络假说，在文中我明确提出：“经络是免疫细胞、免疫分子循行通路，是免疫系统信息调节传输渠道，是神经-内分泌-免疫网络的重要组成部分。”而并非指的总的神经-内分泌-免疫网络。
从中医经络联系内外的描述来说，经络应该类似于现代医学的神经-内分泌-免疫网络，但由于古人对神经认识的局限性，古人认识到的经络和神经根本就不相同
在古代理论中，经络本是营卫气血运行的通路，也就是说，经络是营养物质和防御因子的传输渠道，而只要有一点生理学知识的人，也知道机体营养物质和防御因子主要是通过血管和淋巴管系统传输的，而绝不会把经络同神经等同起来，可是，现在却有那么多科学家，运用着现代最科学的手段，孜孜不倦的在神经中找寻着经络的蛛丝马迹，这就是很耐人寻味的事情了
如果仅仅从把经络看作是营卫气血运行的通路的意义上说，经络类似于现代医学的血管淋巴管系统是对的，但古人研究经络并不是以解剖方法研究的，而是来源于生活和临床实践中缜密的观察和理论上大胆的推理总结，所以经络学说的内容并不是描述的解剖上的血管淋巴管，而是记述的流行于经络之中的——“营卫”的循行和变化的整体规律，从这一点意义上说，经络和淋巴管血管并不相同，淋巴管、血管的走行也解释不了经络现象和经络学说的内容
当然，免疫细胞在淋巴管中流动的时候，它的路线和淋巴管的走行是一致的；免疫细胞在血管中流动的时候，它的路线是和血管的走行又是一致的。但是免疫细胞是不是只在血管、淋巴管中走行呢？免疫分子的循行是不是和血液、淋巴液循环的规律一致呢？不是的，只要对免疫学知识了解一些的都知道，免疫的循行由它自己的规律，各种免疫细胞、免疫分子的分布处在精确的调控之下，它们的出发、停止、增殖或者投入战斗都有它独特的调控机制，而并不是盲目的随着血液或淋巴液的流动随波逐流，它可能逸出血管外到达组织间隙，它可能停留在淋巴节排兵列阵，它也可能就循着血液和淋巴液的流动到处巡逻；即使单以淋巴细胞来说，淋巴细胞再循环就初步揭示了淋巴细胞从骨髓、胸腺中枢免疫器官产生并分布到外周的过程、淋巴细胞在淋巴和血液中循环或者在淋巴结中定居的过程等，而且免疫又是个多兵种协同作战，各种免疫细胞各自的的循行规律就显得更加复杂，T淋巴细胞有T淋巴细胞的循行规律，B淋巴细胞有B淋巴细胞的循行规律，粘膜淋巴细胞定向向粘膜定位，淋巴细胞受到激活后定向向感染部位聚集。但是现在的研究还还是初步的，粗线条的，很不充分的，绝大多数的规律还未被我们所认识，还是空白。
就已经认识的这些来说，由于现代医学还原方法论的局限性，现代免疫学的研究也是支离破碎，使人难以对它有个整体的了解，常常使人产生只见树木，不见森林之感。况且现代免疫学的基础多来自于实验室，重视免疫细胞和分子水平的解释，反而忽视了对临床免疫过程现象的整体观察和整体免疫调节规律的系统把握，由此导致了经络学说和免疫循行的割裂。
在机体的调控系统中，免疫与疾病过程有着最直接的关系。神经系统对各种感觉刺激调节，在人的生理调节中起主导作用；但是各种病毒、细菌的有害刺激神经是不能感知的，首先对它起反应的是免疫系统，神经系统只是接受免疫系统的信号而已，所以在疾病过程中，当机体的整体安全受到威胁的时候，是免疫对整体的调控起主导作用，所以有人称呼免疫为“流动的大脑”，就是强调免疫在疾病调控中的主导地位。
从某些方面说，虽然有些疾病有明确的外因，但是从根本上说，这些外因也是通过干扰了正常的免疫调控而导致发病的，免疫紊乱才是一切疾病发生发展的根本原因，这个观点可以在一切疾病的论述中找到答案，可是在重视外因的现代医学那里，这却是不被认识的。希望大家对这个观点仔细思考思考，这样才会懂得中医理论说了什么
当机体受到各种有害物质的入侵，免疫对它反应，序贯性激活，整体的调节由生理状态进入防御状态或者说战斗状态，免疫的循行和分布都会出现一些明显的变化，免疫细胞的向战斗区聚集、免疫的增殖等等就像战争中军队的布防和扩军一样，是频繁而且快速的，这些工作都是通过免疫循行的通路——经络系统完成的，这中间的调整以及各种免疫因子的释放或者聚集，很多可以通过血管的搏动变化和其他的一些征像表现出来，从而把握免疫调节的变化。
针灸作为损伤性刺激或者异物刺激，会使免疫调节产生相应的变化。如果把这些变化的规律总结起来，就可以达到这样一种效果，我们可以有选择的进行某种刺激使免疫状态向我们所需要的那个方向发展，也就是说，从外部控制人体的免疫功能，使它的调节最优化，产生最大的抗病能力，使疾病趋于痊愈。
我们常说，西医是通过杀菌治病的，中医是靠调动人自己的抵抗能力（或者称自愈力）治病的，人自己的抵抗力是什么？不就是免疫力么。我曾听研究经络的祝总骧教授说过：“什么是经络。经络就是给人看病治病的”，他宣传他的经络123健身法，认为效果很好。经络为什么能治病，从神经的角度很难理解么，但是从提高免疫力，调节免疫的角度就很容易理解，但是祝老还是从神经的角度理解经络，我实在想不透这是为什么。我们平常练气功，说是强身健体，练的是什么“气”，现代医学说不清楚，但也同意它能增强免疫力，从神经角度很难理解，从经络是免疫网络的角度就很好理解。现在国外也强调要锻炼免疫，但采取的方法则只是些日光浴，冷水浴这些简单的方法，因为他们没有经络学说，所以他们采取的方法不如我们有针对性，不如我们有效
现在非典肆虐，针对病原体的有效治疗方法没有找到之前，现在我们采取的主要是调控免疫的方法，无论是西医的激素、干扰素、转移因子什么的，都是作用于免疫的，也取得了一定的成绩，但这些大都还停留在经验的总结上，为什么？就是因为我们对免疫调控的规律还认识很不够，我们没法从理论上去精确的指导临床，我们不能确切的知道当病人出现一些表现时免疫系统都在干着什么，怎么样去调控，只能是经验性的，带着些盲目的成分，即使疫苗研究出来了，那也是根据免疫调控的规律指导下做出来的，也是属于免疫治疗的内容
免疫调控的规律，是如此重要，即使我们认识的只是冰山一角，也已经显出了它巨大的威力，假如人体的免疫调节能够从外部被自由控制，那将是医学最大的理想了
中医的经络学说就是总结了许多免疫调节的整体规律，这些就是最需要我们继承和发展的内容，也是现代医学最为之困惑的部分
也许您要问：经络既然是营卫的通路，为什么我单提“卫”而没有提“营”呢？单提是免疫调节网络而不提是营卫调节网络呢？这一点我也曾仔细反复的考虑过。从经络学说的内容上说，主要是记述的古人发现的免疫调节和传输的总体规律，主要是卫的内容，而对营的内容涉及较少，涉及的时候也往往营卫并称，多从免疫激活后对营的影响的病理生理角度阐述的，而且，营卫的传输网络基本上也是重合的。从这些方面说，我主要从免疫角度去解释经络学说的内容。当然，更全面来说，经络应该称作营卫传输网络更合适。这也可能是本人的偏颇之处，所以在以后的文章中，我已经做了订正。我强调经络的免疫调节网络说主要是站在反对神经说的角度上，要求现代的解释与古代的说法完全符合是不可能的，也是不必要的，最重要的是通过它我们能理解经络学说的内容，并继承和发展它，这就够了

cpchen

你可以假定任何物件，一百，一千，一万，十万-------。
但是你不可以运用你的假定理论去证明任何“一”件物件。
结论是∶空该

caoxibai

请问,如果组成人体的经络,脏腑,以及营卫气血都是"理论形态",那么，由这些“理论形态”组成的人体是什么？