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血虚证本质讨论整理【中西医结合病理生理学讨论】

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发表于 2016-8-22 15:54:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 南京陈斌 于 2016-8-22 08:02 编辑

南京陈斌:眩晕症辨证论治之本质:补血——改善贫血;补气——增加血管张力,升高血压,改善组织细胞的三羧酸循环;平肝潜阳——降压;化痰浊——降血脂;活血化瘀——改善血液流变学,改善微循环;滋阴——调节抑制交感儿茶酚胺系统功能,降低脑血管张力,降低脑神经兴奋性。

千秋雪:先生所说:“眩晕症辨证论治之本质:补血——改善贫血;”,请问,中医所说的血虚和西医所说的贫血,是一回事吗?

泰然居士:明察秋毫!中医之血虚不完全等同于西医之贫血。




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 楼主| 发表于 2016-8-22 15:55:55 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2016-8-22 08:02 编辑

南京陈斌:个人以为,血虚的病理本质是红细胞、血红蛋白的数量减少或质量缺陷,包含了西医中各种原因、各种性质的贫血。依据可从血虚证的临床表现与病因直接得出。

百度血虚证资料
http://www.baidu.com/link?url=T6 ... Z6iZ9rMx6C86wCktlia

血虚证是指血液亏虚、脏腑百脉失养,所表现的全身虚弱性的证候。形成血虚证的原因很多,有先天禀赋不足,或后天失养,脾胃虚弱,生化乏源;或各种急性出血;或久病不愈,伤气耗血;或思虑过度,暗耗阴血;或瘀血阻络,新血不生;或肠道寄生虫等等。

主要临床表现:面色无华或萎黄,唇色淡白,爪甲苍白,头晕目眩,心悸失眠,手足发麻,妇女月经量少色淡,经期错后或闭经,舌淡苔白,脉细无力。


梁常兵:说的对,二者不可等同!

但二者又确实有联系!

严重的贫血肯定有血虚表现,而较为严重的血虚,则未必血色素很低。


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 楼主| 发表于 2016-8-22 15:58:43 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2016-8-22 08:03 编辑

南京陈斌:个人以为,血虚的病理本质是红细胞、血红蛋白的数量减少或质量缺陷……

梁常兵:有道理。

llyyjj:血虚和贫血交集的地方多,但一个不能包涵另一个。贫血有和血虚无关的,血虚也有不贫血的。贫血严重的,肾阳虚或阴阳两虚为主要病机,补血方剂不管用,要温补肾阳,有龟龄集为例。血虚有症状严重的,如失眠、心悸等,心脏病或神经症都有,但不贫血。

一般不重的贫血表现为气虚血虚,临床上两者没有严格区分,医生笼统说气血两虚。确有少数贫血较重但没有气虚表现的。因为气虚、血虚表现主要是自觉症状,这就和人的不同体格、心理关系密切了。妇女来月经,一次血量等于普通人两三次的,许多人想不起找医生,该干嘛干嘛。要是男人咳出一口血,马上就到医院去了。

这个还说明,靠自觉症状认识疾病,和实际情况会有很大差别。


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 楼主| 发表于 2016-8-22 16:03:12 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2016-8-24 08:07 编辑

南京陈斌:

血虚和贫血交集的地方多,但一个不能包涵另一个。贫血有和血虚无关的,血虚也有不贫血的。

——切实排除了假性贫血与漏诊贫血了吗?

百度贫血资料:
http://baike.baidu.com/view/915359.htm?fr=aladdin

贫血(anemia):各种原因导致的外周血红细胞容量低于正常的临床综合征。在一定容积的循环血液内红细胞计数血红蛋白量以及红细胞压积均低于正常标准者。其中以血红蛋白最为重要。中国血液病学家认为,在中国海平面地区,成年男性Hb<120g/L(12.0g/dl)成年女性Hb<110g/L(11.0/dl),孕妇Hb<120g/L,就有贫血。贫血是临床最常见的表现之一然而它不是一种独立疾病,可能是一种基础的或有时是较复杂疾病的重要临床表现,一旦发现贫血必须查明其发生原因。
因红细胞容量测定复杂,临床常以血红蛋白浓度(Hb)、红细胞计数(RBC)、血细胞压积(Hct)等指标替代,这就可能造成:

假性贫血:红细胞容量,但血容量增加导致血液稀释,使Hb、RBC、Hct等浓度指标下降。见于妊娠、充血性心力衰竭、脾大、低白蛋白血症、巨球蛋白血症等。

漏诊贫血:贫血伴血液浓缩时,Hb、RBC、Hct等浓度指标下降不及红细胞容量,可能导致漏诊。见于急性失血性贫血早期等。

南京陈斌:


贫血严重的,肾阳虚或阴阳两虚为主要病机,补血方剂不管用,要温补肾阳,有龟龄集为例。

——这是血虚加肾阳虚或阴阳两虚,血虚是依然存在的。以血虚加肾阳虚为例,可以是先血虚后肾阳虚,如席汉氏综合征(由于产后大出血,使垂体前叶组织缺血缺氧,变性坏死,继而纤维化,最终导致垂体前叶功能减退的综合症);也可以是先阳虚后血虚,如慢性肾脏病变,肾脏促红细胞生成素减少,红细胞生成不足。


南京陈斌:


血虚有症状严重的,如失眠、心悸等,心脏病或神经症都有,但不贫血。

——血虚证主要临床表现:面色无华或萎黄,唇色淡白,爪甲苍白,头晕目眩,心悸失眠,手足发麻,妇女月经量少色淡,经期错后或闭经,舌淡苔白,脉细无力。

如果出现这些症状并且严重者(色无华或萎黄,唇色淡白,爪甲苍白),说病人不贫血(不论贫血具体原因或性质),这个诊断很难令人信服。如果仅指失眠或心悸,这个症状是非特异性症状,可以见于多种疾病,西医上可以见于贫血、神经衰弱、高血压、甲亢等,中医上除了血虚证,亦可见于气虚、阴虚、阳虚、痰郁、血瘀等证。


llyyjj:看本条和后面的21、22两条,陈先生就想把血虚和贫血对等起来。用病理变化标准来作为中医辨证的标准,我主观上是非常想赞同的。可是有一个问题先得解决,就是中医辨证的标准。

血虚证的辨证,完全是病人的主观症状和医生检查的体征,而这些体征又靠医生的主观判断,那么,血虚证的标准真的能制定出来吗?假使制定出来,能否较准确实施,实在是个大疑问的事。

头晕、目眩、疲乏这些症状,一人说一个样。比如,病人说他头晕,医生仔细一问,原来不是晕。这种情况当医生的大概天天能遇到。

如果血虚证的判断标准不确定的话,可以说所有的血虚证都符合贫血的诊断。



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发表于 2016-8-22 16:48:12 | 只看该作者
先弄清楚虚实的定义吧。
6
发表于 2016-8-22 23:26:44 | 只看该作者
说明一下:陈先生本帖,属于对血虚证的病理研究。与我另外一个帖讲血虚证,是两个研究任务,相互可能有穿插内容,但主题不是一样的。

点评

你讲的血虚证与中医的血无关!不知道是哪个国家的血虚证??不要在中国讲了。  发表于 2016-8-24 11:10
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