将阴阳五行写入《中国公民科学素质基准》确实不妥

王锡民

      科学家联名反对将阴阳五行写入《中国公民科学素质基准》而不是非科学家反对，这个事实说明，阴阳五行并没有被科学界认定为是“科学术语”。既然科学界没有公开认定，就匆忙将阴阳五行写入其中，未免有些OUT，确实不妥。
     个人认为，不宜写入的理由如下：
     1、《中国公民科学素质基准》强调的是科学素质，而且是指现代科学的素质，所以，写进的词汇都应是公认的和确定的现代科学用语。但阴阳阳五行不是科学用语，更不是现代科学用语。所以，不宜写入其中。
     2、“阴阳五行”一词是中国古代哲学术语，不是科学术语。所以，将哲学词汇当成科学词汇写入《中国公民科学素质基准》同样不妥。凡科学术语都是有确切、具体内涵的已被科学界研究证明的术语。。
     3、阴阳学说虽然用于中医学，但其内涵尚未得到当今科学界的公认，尚在 研究探讨之中。将阴阳写入《中国公民科学素质基准》的人，其本身就没弄懂其科学原理。虽然本人已弄清中医阴阳原理中的一部分，但普及面很小。     4、五行学说中的生克规律，在现实在并不存在。在当今现代科学时代，就将这类争论之中的词汇写入《中国公民科学素质基准》之中，太过轻率。将来，一旦五行学说被证明是错误的，岂不成了天大的笑话，丢了中国科学界的脸。
     5、如果声明将阴阳、五行的用途限定在中医学范围之内，那么，用来专述中医学中的中国古代哲学学说，如阴阳学说、五行学说等，写入“附：简介中医学中的中国古代哲学学说——阴阳、五行”，这样才能避免将“阴阳、五行”列入现代科学术语所出现科学家反对的尴尬。

      以上个人浅见，未必完全正确。值得进一步探讨。但不管怎么说，争议极大的东西不能当成是科学，只能进一步探讨，才是科学的态度。

千秋雪

很高兴看到王锡民先生口吐真言，如实无误地表达了他对阴阳五行学说的认识和评价。
阴阳五行学说是中华传统文化，也是亘古不衰的东方文明。阴阳和五行，确实是西方人的盲区，他们的文化和头脑中根本就没有阴阳和五行的概念，但是他们既然和我们同生长于地球上，同生活于一个共同的人间，对万事万物的认识也应该有许多相雷同的地方，尽管概念和说法不同。


现在许多人一说起科学就想到洋人，一说起先进就推崇西方，好像中国人还一直处在蒙昧时代，还在茹毛饮血一样。其实中华民族在历史上许多时候一直是在领导世界新潮流的，只是近代由于统治阶级的腐败导致了许多内忧和外患，因而被动和挨打了，显得落后和软弱了，与西方人格格不入了。但是我们不能忘记中华民族是一个优秀的民族，我们的文化是灿烂辉煌的，我们的未来也是兴旺发达的。

《中国公民科学素质基准》的制定和发布，我深信是经过中国科学界许多卓越的有识之士认真编创和反复审定的，不是由谁突然心血来潮，仓促出台的。这样严肃和重要的事项，一旦出台，怎会由于有个别少数人的质疑和反对而改变和撤销呢？


当然，讨论是可以的，质疑也是允许的，但执行也应该是必须的。我们且看下回分解吧！

萧铁

《中国公民科学素质基准》的制定和发布，我深信是经过中国科学界许多卓越的有识之士认真编创和反复审定的，不是由谁突然心血来潮，仓促出台的。这样严肃和重要的事项，一旦出台，怎会由于有个别少数人的质疑和反对而改变和撤销呢？

据管理员“你怎么看”那个帖子的第一个链接所透露的情况看，“仓促出台”绝对不是，相反，从第一稿到现在好像刚好有10年那么长。据说初稿好像没有这个阴阳五行，反应不错，不知到第几版看上去有些倒骑驴集团干将开始插一腿进来，结果就成了现在这个怪胎了。

王锡民

千秋雪 发表于 2016-5-1 18:15
很高兴看到王锡民先生口吐真言，如实无误地表达了他对阴阳五行学说的认识和评价。
阴阳五行学说是中华传统 ...

感谢千先生回复。
我认为，千先生对于阴阳五行的本质有误解，对于我个人的观点也有误解。你看过我写的那么多文章，算是白看了。科学没有中外之分，你认为“科学”应算在外国人头上，那是对我国科学界所做的贡献的抹杀。
您热爱中国传统文化是可以理解的，我也热爱。但我热爱的是其中有价值的东西，我不会热爱其中的糟粕。
是金子不会被当成废铁，早晚都会发光。是废铁镀上金也早晚会生锈。
阴阳是古代哲学，它的正确性是古人从人体生命现象中证明的。它的价值也在于中医学而己。只有明确阴阳在医学中的价值才有意义。
您想过没有？且不论阴阳五行是哲学，还是科学。如果阴阳五行算成是科学，那么，算卦、风水这些骗人的东西都会以科学的面目出现。其后果怵目惊心，将会有多少人被骗？

王锡民

萧铁 发表于 2016-5-1 19:33
据管理员“你怎么看”那个帖子的第一个链接所透露的情况看，“仓促出台”绝对不是，相反，从第一稿到现在 ...

         这些倒骑驴若不把中医毁彻底，那是绝不会罢休。特别是最近十多年，倒骑驴不从自己智商低、无作为上找原因，一味地胡说八道，把一个很简单的中医现象原理说成是高深莫测，耽误中医发展的大好时机。      

千秋雪

王锡民 发表于 2016-5-1 12:57
感谢千先生回复。
我认为，千先生对于阴阳五行的本质有误解，对于我个人的观点也有误解。你看过我写的那 ...

按照您的逻辑，现在有人利用电脑和手机骗人，那您认为手机和电脑算科学吗？阴阳学说产生于古代，但是现在也在应用，所以不能算是古代哲学。我确实看过您写的很多文章，但是不一定都同意您的观点的。

王锡民

千秋雪 发表于 2016-5-1 21:07
按照您的逻辑，现在有人利用电脑和手机骗人，那您认为手机和电脑算科学吗？阴阳学说产生于古代，但是现在 ...

电脑、手机是科技应用产品，老百姓分得清。
但阴阳五行不是产品，只是一种哲学认识。老百姓分不清。连中医人的大多数都分不清。一看其发言，乱七八糟的，就知不懂阴阳五行。
中医学以哲学阴阳、五行应用于医学，以填补原理不清，并以取象比类描述那些无法表达的内脏关系的尴尬，因为中医对于大多数内脏功能不清楚，才会这样构建理论。阴阳五行哲学学说不会因此而变成科学理论。
我谈这个问题，千先生未必能理解。不理解，自然不会同意。

千秋雪

王锡民 发表于 2016-5-1 13:16
电脑、手机是科技应用产品，老百姓分得清。
但阴阳五行不是产品，只是一种哲学认识。老百姓分不清。连中 ...

谢谢王先生的回复和指教。
正因为现在的国人对传统文化生疏了，甚至遗忘了，所以国家才提出要普及和温习阴阳五行和天人合一等传统文化。阴阳五行是哲学也是讲科学，就像电脑软件是哲学也是科学一样。
我对阴阳五行有自己的理解，不需要去服从或仿效别人的观点。除了中医，有许多老百姓也是了解和运用着阴阳五行的，高手在民间有时候确实如此！

llyyjj

   1、《中国公民科学素质基准》强调的是科学素质，所以，写进的词汇都应是公认的和确定的科学用语。
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问题就出在这一条上。科技部颁布这个文件时，没有说明收入的标准。如果用这个“公认的和确定的科学用语”为标准，自然不会出现现在的争议了。

llyyjj

千秋雪 发表于 2016-5-1 21:32
谢谢王先生的回复和指教。
正因为现在的国人对传统文化生疏了，甚至遗忘了，所以国家才提出要普及和温习 ...

阴阳五行，确实是中国人应该都知道的，但是，科技部没有说明这个“基准”纳入的标准，难免引起争议。
假如，要颁布一个中国人文化素质基准，要是没有阴阳五行，肯定不对。