存废辩论赛－正方辩题：13、阴阳五行定义是什么？是内经的，还是教材的，还是自己...

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阴阳五行定义是什么？是内经的，还是教材的，还是自己理解的，证据在哪里？哪个依据正确？

论点：《内经》的定义是正确的、先进的，阴阳五行在中医学和未来医学中具有举足轻重不可替代的作用。教材对《内经》的定义进行了曲解，把其内涵肢解到其它学说之中，又添加了不属于它的内容。反方鼓噪废除五行十余年，从来也没有给五行一个定义，总是在中医学没有应用五行的地方谈废除，在有应用的地方指鹿为马。

一、《内经》的定义：

论据：《素问·生气通天论》：“自古通天者，生之本，本于阴阳……阳气者，若天与日失其所，则折寿而不彰，故天运当以日光明。”《颅囟经》：“小儿为纯阳之体”，《类经图翼》：“阳者生之本，阴者死之基……一切常人，分阳不尽则不死”。《素问·阴阳应象大论》：“阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也……天有四时五行以生长收藏，以生寒暑燥湿风。人有五脏化五气，以生喜怒悲忧恐……阳生阴长，阳杀阴藏……年四十而阴气自半也，起居衰矣”。翻译成现代语言，其定义就是：

    《内经》的阳就是主管活着的机制；阴就是主管死亡的机制。
    《内经》的五行就是阴阳主导下某些生理病理周期依照一定节律分出的五个（若干）阶段。天的运动过程是风热湿燥寒，地上植物生命过程是生长化收藏，人的生命过程是生长壮老已。

论证：论据中所表达的意思是，生为阳，长为阴，衰为阳，死为阴。长一岁阳则少一分，阴则多一分。
    如果不明白这是什么意思，那么请看薛定谔在《生命是什么》中指出，“生命赖负熵为生”。又说，生命有机体在不断地产生和增加其自身的熵，当熵趋近最大值时，就是死亡。
    阐述明白了阴阳在生命过程中的含义，就可以此阐述清楚《内经》阴阳的全部内容。后世道教把阴阳分为后天阴阳和先天阴阳，后天阴阳就是区别对待事物的方法，就是正负号；先天阴阳就是前面讨论的熵与负熵。在《内经》中，后天阴阳不是漫无边际区别对待任何事物的，而是主要区别对待先天阴阳的。在器官学说中，所谓的上为阳下为阴，是说人体“器官（内经概念的）”的熵与负熵的比值比较而言偏正还是偏负；藏象学说中，所谓的阳生阴长阳杀阴藏，是说人体时间的熵与负熵的比值比较而言偏正还是偏负；经络学说中，所谓的三阴三阳，是说人体空间的熵与负熵的比值比较而言偏正还是偏负。
   
    《内经》的五行，是把生理和病理周期分成五个阶段。还有分四个阶段的四象，分六个阶段的六节，统称为藏象。生理和病理的周期，从一天、一候、一气（节气）、一月、一气、一运、一季、一年、到一生当中呈现出一定的节律，都可分成若干个阶段。
    生命为什么会有这样的节律呢？从《素问·阴阳应象大论》中不难看出，《内经》说，这是因为先天阴阳（熵与负熵）的缘故。不同时段，天之阴阳随之变化，人的生理病理也随之变化。例如，随季节阴阳强弱的变化，人的脉象亦各有特征：春脉弦、夏脉钩、秋脉浮、冬脉沉。太过或不及皆为脉病。对于病人，一日之间旦、昼、夕、夜的阴阳强弱不同，人的真气也随之消长，表现为症状的轻重变化，即旦慧、昼安、夕加、夜甚。   

结论：学过生物发育学，时间生物学，就会发现，生命科学正在朝向《内经》这个方向发展，研究生物发育、成长、衰老与死亡，及生物节律。

    举个具体的例子，p53。p53是一种肿瘤抑制基因（tumor suppressor gene）。在所有恶性肿瘤中，50%以上会出现该基因的突变。由这种基因编码的蛋白质（protein）是一种转录因子（transcriptional factor），其控制着细胞周期的启动。许多有关细胞健康的信号向p53蛋白发送。关于是否开始细胞分裂就由这个蛋白决定。如果这个细胞受损，又不能得到修复，则p53蛋白将参与启动过程，使这个细胞在细胞凋亡（apoptosis）中死去。有p53缺陷的细胞没有这种控制，甚至在不利条件下继续分裂。像所有其它肿瘤抑制因子一样，p53基因在正常情况下对细胞分裂起着减慢或监视的作用。 细胞中抑制癌变的基因p53会判断DNA变异的程度，如果变异较小，这种基因就促使细胞自我修复，若DNA变异较大，p53就诱导细胞凋亡。
    若用《内经》的阴阳五行来认识p53，p53就是完成阴（主管死亡的机制）的基因。它使细胞有了正常的生长壮老已的生命过程，而不至于像肿瘤细胞一样，只处在“生”的阶段，而没有“长壮老已”的后续生命过程。如果深入研究的话，也许会发现，p53过分表达，就会使细胞早衰，对于治疗早衰性的各种疾病抑或有启迪。这仅仅是生命科学上的研究，至于临床，西医还没见到影呢，中医有现成的经验可资借鉴。（特别提醒：此观点为正方原创思想，依托论坛保护知识产权）

二、中医教材的定义：

论据：《中医基础理论·中医学的哲学基础·阴阳学说》：在中医学中，阴阳是自然界的根本规律，是标示事物内在本质属性和性态特征的范踌，既标示两种对立特定的属性，如明与暗、表与里、寒与热等等，又标示两种对立的特定的运动趋向或状态，如动与静、上与下、内与外、迟与数等等。
    《中医基础理论·中医学的哲学基础·五行学说》：五行，是指木火土金水五种物质的运动变化……中医学的五行，是中国古代哲学五行范畴与中医学相结合的产物，是中医学认识世界和生命运动的世界观和方法论……一是标示着物质世界，不论自然还是生命都是物质形态的多样性统一；二是标示着一种中国整体思想中的一种多元结构联系的思维形态。多元结构联系的整体思维是中国古代相关性思维的典型形态之---中医学的五行概念，旨在说明人体结构的各个部分，以及人体与外界环境是一个有机整体，属医学科学中的哲学概念，与纯粹哲学概念不同。

论证：中医教材的阴阳五行概念，是对经典的误读和曲解。《内经》把阴阳分成五行，教材又把五合成了二。以现代中医所谓的肺阴虚为例，说明中教材错在哪儿了。
    肺阴虚证，又称肺阴亏损，是指肺脏的阴津亏损和阴虚火旺所表现的证候。
多由于燥热之邪灼肺，或痨虫袭肺，或痰火内郁伤肺，或五志过极化火灼肺，以及久咳耗伤肺阴所致。
    燥为秋令主气，最易伤肺。燥邪为害，最易耗伤人体的津液，形成阴津亏损的病变，表现出各种干涩的症状和体征，所谓“燥胜则干”，燥邪犯肺，使肺津受损，宣肃失职，从而出现干咳少痰，或痰黏难咯，或痰中带血，以及喘息胸痛等。

    从以上论述中不难看出，所谓的肺阴虚就是经典五行中的燥、热两邪与肺相乘。再仔细辨析的话，也可发现“现代中医”所谓的肾阳虚的寒，就是经典五行中的寒邪与肾相乘；所谓的脾阳虚的湿，就是经典五行中的湿邪与脾相乘；所谓的肝阴亏虚肝阳上亢的风，就是经典五行中的风邪与肝相乘。五气与五脏分别相乘，清晰明了，简便易用。
可中医教材，李代桃僵，狸猫换太子，以诡辩的方式把经典中医的概念进行了偷换，把一个非常整齐划一的辨证体系，搞得支离破碎、丢三落四、矛盾重重、漏洞百出、驴唇对不上马嘴。

结论：反方提出中医要保留的阴阳，正是经典中医的五行。而真正的阴阳，反方和中医教材，连边还摸着呢。

三、反方鼓噪废除五行十余年，从来也没有给五行一个定义。总是在中医学没有应用五行的地方谈废除，在有应用的地方指鹿为马。

论据：反方在前面几个辩题中，应用五行的地方：
1.五气：风热湿燥寒。反方说是废除风邪（流动的空气）病因，但留下风的“病机”、病证和治法，依旧是应用风热湿燥寒辨证论治。
    反方废除的是病因，废除的不是五行。《内经》从来没有说过，流动的空气可致病，废也是废的中医教材胡说八道。在辨证论治的时候，彻底不用风热湿燥寒，那才是废除了五行。
2.脉象：春弦、夏洪、（长夏缓）、秋毛、冬实。
    反方不知四时五行是一回事，亦不知自己说的阴阳变化就是四时五行，四时五行是阴阳时间上的运动形式。
3.治法：滋水涵木法、益火补土法、金水相生法、培土生金法、培土制水法、抑木扶土法、泻南补北法、佐金平木法。
    反方例举出来了，不知是否在临床上坚决不用。 参见第1.条，说是不用也是口是心非。
4.五藏：反方没有加上阴囊卵巢变六脏，加上胰腺变七脏。
    反方依旧在《内经》整体构建的理论体系中，谈五脏，并没有跳出三界外，不在五行中。《五行大义·四者论配藏府》：“藏府者，由五行六气而成也。藏则有五，禀自五行，为五性。府则有六，因乎六气，是曰六情。”
5.阴阳消长，阴阳转化。阴阳消长，是阴阳对立双方的增减、盛衰、进退的运动变化。转化即转换、变化，指矛盾的双方经过斗争，在一定条件下走向自己的反面。在自然界中，阴阳的对立、互根、消长、转化，就表现在春、夏、秋、冬四季有温、热、凉、寒气候的变化、更替、运转不已等。
    反方不知阴阳消长，阴阳转化就是五行。对于时间来讲，阴阳就是上下半年，五行就是春夏（长夏）秋冬，对于气候来讲，阴阳就是寒暑，五行就是风暑湿燥寒。《五行大义·序》：“夫五行……本乎阴阳……周竟天地……故天有五度以垂象……凡二十四段，别而分之，合四十段。二十四者，节数之气总。四十者，五行之成数。”

论证：五行在辨证论治上有两点，一是，风热湿燥寒，只要不用生物因子、化学因子、物理因子讲病理，还用风热湿燥寒，就是在应用五行；二是，生长化收藏，只要还在用诸如春弦、夏洪、（长夏缓）、秋毛、冬实这样事物的节律性，就是在应用五行。两者都应用生克乘侮，即所谓的热者寒之之属，谈清热不谈退烧，就是在应用五行。
    阴阳五行是《内经》自洽构建理论体系的基础，就像一个建筑的蓝图。只要还用五脏六腑、六经十二经辨证，而不是按着西医的生理学病理学八大系统、身体结构诊治，就是在应用五行。
    也就是说，五行（六气）是阴阳的运动形式。把阴阳比作物质，五行藏象，就是物质的时间运动（或言运动的时间属性）；六气经络就是物质的空间运动（或言运动的空间属性）。速度V=S/t，S就是经络，t就是藏象。没有五行（六气），阴阳就没有了运动，成了静止的了。
    至于反方和教材一再强调的五材、五德，还没讲六律等，都是阴阳五行学说在各自领域的应用，不是五行学说的本质，与中医学不搭界。

结论：反方对阴阳五行没有基本的认识，不了解阴阳五行在《内经》构建的理论体系中的应用。应用内涵，废除名称，实属荒唐。

    综上所述，《内经》的阴阳五行是正确的、先进的，触及了生命的本质，在医学上积累了大量的经验，也为生命科学指明了方向，可对生命本质深入研究予以启迪。把具有如此科学前瞻性的阴阳五行，从中医理论中废除，是对中医的犯罪。
    至于反中医的人，总是攻击中医研究者，是借着西方人的科学，为中医涂脂抹粉。这里可以告诫反中医的人，不是西方人的科学有多么牛掰，而是它晚于中医两千多年才刚刚萌芽了这种认知，达到中医境界尚需时日。
    中西医彼此取长补短，是医学之幸，科学之幸，人类之幸。妄自尊大，妄自菲薄，都是极端做法。但是，我们也应该认识到，中医之所以不能分享现代科技成果为自己带来进步，不能被纳入主流科学体系国际化，甚至不能被大多理性思维的人所接受，中医的本质没有被揭示出来是根本原因。

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仁海中西医

《内经》的阳就是主管活着的机制；阴就是主管死亡的机制。——————————————————————————————

        一、首先因贵方又写出这一大作，我方谨表示最亲切的慰问，并表示最诚挚的祝贺！

        二、拜读贵方的大作后，本人愚钝，有些不甚明了，且请贵方不吝赐教：
       《周易.系辞》：“一阴一阳之谓道”意思是说只有阴与阳配合才符合道。《内经.阴阳应象大论篇》”[url=]黄帝曰：阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也，[/url]”
       现在按照贵方“《内经》的阳就是主管活着的机制；阴就是主管死亡的机制”的说法，如此说来，只有“阳”，人就可以生存了，而无需“阳在外，阴之使也；阴在内，阳之守也”，也无需“阴平阳秘，精神乃治”了？并请问，贵方上面的理论出自《内经》的何章何节？请明示？谢谢！

太白侠

仁海中西医 发表于 2015-11-24 11:48
《内经》的阳就是主管活着的机制；阴就是主管死亡的机制。——————————————————————— ...

1.反方应该仔细阅读正方的帖子，反方要求的论据，正方已经在第一小节《内经》定义“论据”中提供：《素问·生气通天论》：“自古通天者，生之本，本于阴阳……阳气者，若天与日失其所，则折寿而不彰，故天运当以日光明。”……《素问·阴阳应象大论》：“阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也天有四时五行以生长收藏，以生寒暑燥湿风。人有五脏化五气，以生喜怒悲忧恐……阳生阴长，阳杀阴藏……年四十而阴气自半也，起居衰矣”。


2.孤阳不生，独阴不长。只有阳，没有阴，人是可以生存了，可会长生不老啊，目前还见不到这样的生命形式。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-11-24 13:01
1.反方应该仔细阅读正方的帖子，反方要求的论据，正方已经在第一小节《内经》定义“论据”中提供：《素问 ...

太白先生关于阴阳的定义：《内经》的阳就是主管活着的机制；阴就是主管死亡的机制。我们以前讨论的时候我就肯定过。用主帖引用的《内经》部分论述做依据，也是比较恰当的。
不同的，阴阳学说内容很多，阴阳是说的一种关系，一个事物两方面的对立统一关系，这是大家的共识。世上事物多种多样，不可能都是生与死的关系。
所以，在一个生命体的生死问题上划分阴阳，就适用太白先生的这个定义。如果用来定义整个阴阳学说，那是不行的。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-11-24 16:56
太白先生关于阴阳的定义：《内经》的阳就是主管活着的机制；阴就是主管死亡的机制。我们以前讨论的时候我 ...

主管生死的阴阳是客观存在，区别对待一个事物属性的阴阳是一种方法，这两点在主题帖子里讲得很清楚。

方法论的阴阳可以应用于各个领域各个事物属性上，即所谓的阴阳者数之可十，推之可百，数之可千，推之可万，万之大不可胜数，然其要一也。

客观存在的阴阳是所有事物共同遵守的法则，即所谓的阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。

生与死的关系是客观存在的阴阳决定的，是可用方法论的阴阳区别对待的。区别对待可用四象、五行、六节等，废除五行还怎么区别对待？

与太白侠讨论，无需使用“共识”这样的诡辩术。果真共识管用，也就没有这个辩论赛。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-11-24 17:28
主管生死的阴阳是客观存在，区别对待一个事物属性的阴阳是一种方法，这两点在主题帖子里讲得很清楚。

...

在4楼中，共识是指阴阳是说的一种关系，一个事物两方面的对立统一关系。如果太白先生不认可这句话，可以另外讨论。如果认为这是诡辩，那以后属于共识的内容就不必提了，只讲“不共识”的部分。


不共识的部分，就是这句话：区别对待可用四象、五行、六节等，废除五行还怎么区别对待？
讲阴阳就好好讲阴阳，怎么就要拉扯出来个五行出来呢？
一年365天，如何划分阶段，是可以任意的，比如，前半年后半年，这是两个阶段。四季，四个阶段。按五行划五季，五个阶段。按月，12个阶段。按节气，24个，按候，72个，按日，365个。
干嘛就要五行呢？72行不能吗？


阴阳这种关系是客观存在，五行这种划分是人为的认识。这是阴阳和五行最大的区别。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-11-24 22:19
仁海先生、李老师，你们就要去见诺贝尔了，到了那边，就说废除五行失败了，但是你们表现很强，让他 ...

您老不如直接说见阎王爷呢。中国人容易听明白，这个不忙，咱们都要去的。呵呵。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-11-24 22:27
您老不如直接说见阎王爷呢。中国人容易听明白，这个不忙，咱们都要去的。呵呵。

说没有共识，就是没有共识。
首先，区别对待一个事物属性的阴阳，不是客观存在，而是一种方法，属于主观范畴。孰阴孰阳，是人为比较出来的。
其次，明白了五行是对阴阳的一种分法就行了，怎么分都可以，为什么不可以分为五呢？
其三，分五是客观决定的：
一是，五行的分法主要针对气候，而气候的基本“元素”只有五个，风热湿燥寒；
二是，五行是一个系统内事物联系的最简化模型，没有特殊理由不可能放着最简化的模型不用，硬要往复杂里搞。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-11-25 09:22
说没有共识，就是没有共识。
首先，区别对待一个事物属性的阴阳，不是客观存在，而是一种方法，属于主观 ...

一是，五行的分法主要针对气候，而气候的基本“元素”只有五个，风热湿燥寒；
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气候的基本元素只有五个，所以要分五行。脏腑有几个？您慢慢讲来。