存废辩论赛－反方辩题：12、“经络”本质及针灸作用机理表述无需五行学说

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“经络”本质及针灸作用机理表述无需五行学说
                                                                  共分两部分

                               第一、传统中医理论中的“十二经循行路线”不存在

论点：传统中医理论中的“十二经循行路线”不存在

论据：
1、       传统中医理论中的“十二经循行路线”不存在——于殿生
2、       经络循行路线的实质——古代医家在人本上创建的论理工具 相当于地球仪上的经线和纬线——许进京先生
3、       现行的经络循行的线条是人为构建的——郑金生先生
4、       否认经络传统循行路线 经络的本质——不过是古人对于神经的深入认识――刘亦之先生

论证：
                                                                   概   述
        经络，分经与络。经，是主干；络，是分支。经，主要是指十二经。根据一部分学者及临床工作者的研究，传统中医理论中的“十二经循行路线”是不存在的。因此，传统中医理论中的“经络”，只能称之为一种现象——“经络现象”。
现通过几个中医的见解分析如下：

一、传统中医理论中的“十二经循行路线”不存在   但“经络”现象的本质是神经、循环、淋巴、内分泌等系统及肌肉组织等功能的集合
               于殿生   家传中医    中医自学考试毕业  从事中西医门诊病房工作三十余年。
       1、十二经是由五行学说再加变通而套生出来的。
       因五脏配五腑之和等于10，无法与手三阴三阳、足三阴三阳总数的12相对应，故将“孤之腑”“ 三焦”拉上凑数。但还欠少了一个脏，即又牵强地将 “心之包膜”算做一个脏来填空缺。
       2、十二经循行路线、乃至相互顺接的内容，是通过临床所见、、猜测、艺术加工等形式，人为地编制而成。可从下面几个方面加以证实：
         （1）、脾脏具体所指至今都不明了，其经络起止，就无从谈起。
         （2）、如果说心包络能算一经的话，那么，肾包络呢？肝包络呢？而胸腔则更不应该遗漏。
         （3）、胆囊、膀胱不过是替肝脏、肾脏贮存胆汁、尿液的一个囊而已，自然不能与心、肺、肝、肾等脏器的功能相提并论。
         （4）、三焦具体所指是模糊的，却能绘出个“经”来。
         （5）、大脑如此重要器官，竟然没有进入“五行学说”所规定的“经”的范围。
       3、经络与神经    针剌时的得气，显然是神经的反应。
       6、经络与腺体   人体的腺体可分为有管腺和无管腺两大类。有管腺又叫外分泌腺，其分泌物需经导管排出，如消化腺、汗腺；无管腺又叫内分泌腺，它由腺细胞为主体组成，有丰富的血管和淋巴管分布，没有腺导管，其分泌叫激素，直接进入血管。腺体分泌的激素，既然进入血管，也就敷布到全身。
       总之，由五行学说等演绎出来的，并经过人为编制而成的“十二经及其循行路线”，事实证明不存在。

二、经络循行路线的实质——古代医家在人本上创建的论理工具 相当于地球仪上的经线和纬线
           许进京先生     著有《经络学说的真面目》等    作者曾担任中医内科医师、针灸科医师、门诊部主任、院长。现任定州市卫生学校中医教师。
       总而言之，“经络”本身的实际意义，是古代医家在人本上创建的，相当于地球仪上的经线和纬线，不是有腔隙的管道，不能容纳“气”和“血”，没有运行“气”和“血”的功能，而是概括或反映“气血”的运行规律。《内经》对“经络”的解释可以充分说明这一点。天文学和地理学对“经纬”的应用也能说明这一点。并且，从古典文献的记载看，根本没说“经”或“络”本身有腔隙。所以，在近代，把“经络”说成是人体上有生理功能的一种特殊结构，认为“经络”有运行“气血”的生理功能，是错误的。

三、现行的经络循行的线条是人为构建的
       郑金生先生 （1946.5-）男，1969年毕业于江西中医学院。首届医学史硕士、中国中医科学院中国医史文献研究所研究员、博士生导师、中华人民共和国卫生部医史文献学科带头人，曾任中国中医科学院中国医史文献研究所所长，德国慕尼黑大学医史研究所客座教授，曰本茨城大学人文学部客座研究员，现任德国柏林洪堡大学Charité医科大学客座教授。2003年荣获国际传统医学年度大奖。
       郑先生在“两极看中医与中医理论“蚕山”（《科学文化评论》第6卷 第5期2009）一文中说： “在经络学说研究方面，我特别赞同我的朋友黄龙祥教授的观点。什么是经络理论？就是古人观察到体表和体表、内脏和体表的某种联系后，对它们进行解释而形成的东西。，，，。可是现行的经络循行的线条是人为构建的。”

四、否认经络传统循行路线    经络的本质——不过是古人对于神经的深入认识
       ――刘亦之先生
       作者：祖传中医针灸   
    理由1、说经络就是对神经的认识，最直接的证据就是截瘫病人没有针感，医生针下没有手感，全身麻醉的病人也出现同样的状况，局部麻醉区的穴位同样没有针感和手感。另外对于穴位的针刺都要求一定的深度，如果您能仔细观察就不难发现，针尖刺入的深度恰恰在神经主干附近或者靠近神经的地方才会出现针感，每次情况都一模一样，这绝不是偶然现象。
       理由2、另外看一看解剖学中脊神经支配图，再对比一下中医经络的背部内脏腧穴图，两个图有着惊人的相似。
       理由3、治疗胃病的穴位，应该在足阳明胃经上，但事实是，治疗胃病的主穴在任脉上。

结论：
   传统中医理论中的十二经循行路线不存在  可以看出，以上诸位对于传统理论中十二经循行路线的认识大致相同，于殿生先生是根据五行学说的配属错误及人体解剖脏器的功能等方面，认为经络循行路线不存在。许进京先生疏理经络起源及其演变，从而得出“经络循行路线”本身的实际意义，是古代医家在人本上创建的，相当于地球仪上的经线和纬线。郑金生先生经过研究认为，经络循行的线条是人为构建的。刘亦之先生从临床实践证明，得出结论：经络现象即神经功能的表现。




                        第二、针灸是通过神经、循环、淋巴、内分泌等系统起到调节作用


论点：针灸是通过神经、循环、淋巴、内分泌等系统起到调节作用

论据：
1、     经络现象与神经
2、    经络现象与循环系统
3、    经络现象与淋巴
4、    经络现象与腺体
5、    经络现象与肌肉组织
论证：
1、经络现象与神经  针剌时的得气，显然是神经的反应。
2、经络现象与循环系统  全身器官组组均受血液的滋养。
3、经络现象与淋巴 通过针灸可增强一定的免疫力。
4、经络现象与腺体  通过针灸某些部位可有加强相应激素一定量的分泌作用。
5、经络现象与肌肉组织  通过针灸，可使局部肌肉组织松弛，以达到局部及临近肌肉组织减压的作用。
综上可知，经络现象，或者说中医针灸作用的基础，是目前已知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合。而针刺作用的机理，恰恰就在于用各种针灸手法，通过上述诸系统对人体进行多向调节而实现的。


结论：针灸是通过神经、循环、淋巴、内分泌等系统起到调节作用


引用书目：
《经络学说的真面目》——许进京先生
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... amp;_dsign=b51b0429
《人体解剖学》
http://www.zysj.com.cn/lilunshuj ... e/970-4-7.html#m0-0
《内分泌学》
http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/neifenmixue/index.html

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中西医融合观

               按规矩，我先质疑，然后发表证据。
    神门主治：心痛、、心烦、惊悸、怔仲、健忘、失眠等心与神志病证。
    足三里主治：胃痛，呕吐，呃逆，腹胀，腹痛，肠鸣，消化不良，泄泻，便秘，痢疾。等胃肠疾病。
请问：1   机理是什么？
      2   神门为什么不治胃痛？！足三里为什么不治心痛

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-11-14 02:55
按规矩，我先质疑，然后发表证据。
    神门主治：心痛、、心烦、惊悸、怔仲、健忘、失眠 ...

本辩题的辩论关键与顺序有以下二点：

一、传统中医理论中的“十二经循行路线”不存在
二、针灸是通过神经、循环、淋巴、内分泌等系统起到调节作用
       这就是说，本辩题首先要通过辩论，确定十二经循行路线是否存在，然后才能探讨局部的各个穴位所起作用的机理。因此，正反双方应该首先从“十二经循行路线”是否存在着眼。
       至于具体穴位的作用机理，传统中医搞了几千年，现代的医学界、科技界也研究了上百年，到目前为止尚无统一定论。因此，首先说我方也是人而不是神，就针剌作用机理而言，我们的见解，也只能是起到一个抛砖引玉的作用，而与中西医师长同仁共同做有关这方面的探讨，以期为中医的发展做一点力所能及的具体工作。       由于本辩题在所有“五行存废”辩论赛题中为最重要的辩论题之一，同时也是对传统中医理论中的骨干内容进行讨论。因为十二经循行路线的有无，直接关系到传统中医理论中的部分“骨架”内容的去留，关系到中医针灸学的骨干理论的是否大调整，关系到中医后人在治疗疾病时是循“经”求穴、还是按针灸通过“神经、循环、淋巴、内分泌等系统”对人体的具体脏器组织产生生理影响等因素取穴，以及针灸作用机理究竟是通过“经”线起作用、还是通过局部的神经、循环、淋巴、内分泌等系统起作用、、、、、、所以，我们需要比以往其它辩论题更加严肃、更加认真地对待。


      因上述理由，现在我郑重提议，请正方用通常要求我方做的“论点、论据、论证、结论的证据链” 论证方式，来证明传统中医理论中的“十二经循行路线”为什么存在。其中的证据必须用临床事实，不是笼统地塞上几句所谓的“经”文。谢谢！

仁海中西医

董建军 发表于 2015-11-14 06:36
论点：经络的本质
论据：内经阴阳应象大论篇第五：黄帝曰：阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母， ...

论证：从以上可以看出，天之阴阳就是天运动一周，又阴阳之气各有多少，故曰三阴三阳也。说明了运动的一周里的运动有多有少，就是三阴三阳，证明了三阴三阳是天周运动一周的各个运动频率，与人应之的地方在那？就是手之三阴三阳，足之三阴三阳，手足都有运动轨迹一周，一周是与天应之的产物，天周的一周有三阴三阳的运动频率，所以人的运动轨迹一周也有三阴三阳的运动频率。
结论：经络是人体物质与天周共振产生的产物，是人体的客观规律。————————————————————————————————————————————

“天之阴阳就是天运动一周”，“天”，指的是什么？“天运动”的具体内容是什么？“一周”是多少？


“三阴三阳是天周运动一周的各个运动频率”，懂先生是通过什么方式知道的？

仁海中西医

董建军 发表于 2015-11-14 07:51
天是时间量词，指的就是时间，一周就是一个周期。
一天的时间你看到了吗？早晨中午下午，明摆着是不同的运 ...

天是时间量词，指的就是时间，一周就是一个周期。
一天的时间你看到了吗？早晨中午下午，明摆着是不同的运动频率。
————————————————————————————
“一周就是一个周期”，这个周期是多少？
“早晨中午下午，明摆着是不同的运动频率。”，这运动频率何处不同了？各是多少？

仁海中西医

董建军 发表于 2015-11-14 09:17
“一周就是一个周期”，这个周期是多少？周期是物理学的名词，相关知识请你去学习物理学。
“早晨中午下午 ...

“一周就是一个周期”，这个周期是多少？周期是物理学的名词，相关知识请你去学习物理学。
“早晨中午下午，明摆着是不同的运动频率。”，这运动频率何处不同了？各是多少？这个也是物理学问题，建议你学习————————————————————————————
“三阴三阳是天周运动一周的各个运动频率”，是出自哪本物理学的何章何节？请介绍一下，找来学习学习。

仁海中西医

董建军 发表于 2015-11-14 11:37
帝曰：善。何谓气有多少，形有盛衰？鬼臾区曰：阴阳之气各有多少，故曰三阴三阳也。

帝曰：善。何谓气有多少，形有盛衰？鬼臾区曰：阴阳之气各有多少，故曰三阴三阳也。
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       这里有“三阴三阳是天周运动一周的各个运动频率”？


       如果不懂，就别装懂。这里是“五行存废”辩论赛，不是提供给小孩子在玩尿窝窝的场所。下去吧！

llyyjj

董建军 发表于 2015-11-14 16:07
由于反方的程度理解不了经典，现代科技知识也缺乏，无法正常交流讨论，故请求锁帖。

老董，你提出锁帖是不是和你们那几位商量一下？

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-11-14 09:01
老董，你提出锁帖是不是和你们那几位商量一下？

       支持董建军的发言，你们不回答实质问题，现代科技知识也缺乏，无法正常交流讨论，故请求锁帖。
     如果继续讨论，请回答问题，不要推诿，回答不了就承认，不要转移视线。
      

神门主治：心痛、、心烦、惊悸、怔仲、健忘、失眠等心与神志病证。
足三里主治：胃痛，呕吐，呃逆，腹胀，腹痛，肠鸣，消化不良，泄泻，便秘，痢疾。等胃肠疾病。
请问：1   机理是什么？
      2   神门为什么不治胃痛？！足三里为什么不治心痛
   
     请问仁海先生：你所说的“外周经络”存在不存在？！“外周经络”属不属于十四经脉？

     如果不如实回答问题，就锁帖！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-11-14 17:27
支持董建军的发言，你们不回答实质问题，现代科技知识也缺乏，无法正常交流讨论，故请求锁帖。
  ...

这问题百度一下就得，针刺胃病患者的足三里，其胃电图的表示为双向调整作用；在针刺影响胃机能的机制探讨中，发现与胃泌素有一定关系。针刺足三里时萎缩性胃窦炎患者于针后30至60分钟血清胃泌素出现高峰反应，萎缩性胃窦炎组为空腹对照组的1．65倍；针刺足三里还有调节机体免疫力、增强抗病能力的作用。这些报道充分说明针刺足三里穴可以调节机体功能，具有保健作用。
您看还要什么？要经典著作的不？