讨论取类比象，邀请中西医融合先生、王锡民教授、仁海于先生、gl101先生

llyyjj

      在我前几天发的关于“天人合一”的帖子里，中西医融合先生提到了取类比象，以前对这个词不太在意，这几年宣传中医文化的文章看的多了，见到这个词出来的也多了，说的好像这是中医的一个特色、特长、优势一样，请大家来聊聊这个话题。
   请你们几位是因为在那个帖里涉及到了取类比象。请仁海先生是为了给仁海废除五行找资料。因为，取类比象发展的最高级阶段，是五行学说。也可以说，取类比象是五行学说的基础，请仁海先生来判断这个基础是不是靠得住。

取类比象，说准确点是“取象比类”，现在大家认为这两种叫法都一样，也就不区分了，汉语成语里本来也有这种现象，习惯了就行。
关于取类比象的解释，我找了几条：

本论坛里中西医融合先生：
这种关系是运用取象比类的方法得出来的，只具有或然性，而不具备必然性，经过反复的验证，正确的关系保留下来，错误的关系被淘汰。
      被保留下来的，必然性就大得多了。
      这种反复实践过程，就是实践论。
    取象比类、实践论是社会科学、哲学研究的基本方法，也是自然科学研究的基础方法。（这一点我有点不同意见）

百度百科
（主要是张其成一篇文章里的内容）
（一）取象比类的内涵
所谓取象比类，指运用带有感性、形象、直观的概念、符号表达对象世界的抽象意义，通过类比、象征方式把握对象世界联系的思维方法，又称为“意象”思维方法。具体地说，就是在思维过程中以“象”为工具，以认识、领悟、模拟客体为目的的方法。取“象”是为了归类或比类，即根据被研究对象与已知对象在某些方面的相似或相同，推导在其他方面也有可能相似或类同。取象的范围不是局限于具体事物的物象、事象，而是在功能关系、动态属性相同的前提下可以无限地类推、类比。
………………
值得注意的是，取象比类作为人类把握对象世界的一种方式，历来就具有很重要的认识论价值和科学价值。通过类比，可以启迪人的思维，帮助人们打开想象的翅膀，由此推彼，触类旁通，去认识和发现新的事物。医家们在医学实践中运用这一思维方法，发明了不少新的诊疗方法。但是，取象比类这一思维方法的缺陷也很明显，那就是过于注重事物或现象的共性、共同点和相似点，忽视了不同事物的特性和不同点。如果所推导出的属性恰好是它们的不同点，那么得出的结论就必然是错误的。
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再看看类比：
类比（或比类），确实是研究科学常用的方法，古代科学和现代科学都常用。

百度百科有一条：
类比推理
这是科学研究中常用的方法之一。类比推理是根据两个或两类对象有部分属性相同，从而推出它们的其他属性也相同的推理。简称类推、类比。它是以关于两个事物某些属性相同的判断为前提，推出两个事物的其他属性相同的结论的推理

类比
《新华字典》：
   根据两种事物在某些特征上的相似,推论出它们在其他特征上也有可能相似。用这种推理方法推出的结论是或然性的,是否正确还有待实践证明
《现代汉语词典》：
    一种推理方法，根据两种事物在某些特征上的相似，做出它们在其他特征上也可能相似的结论。如光和声都是直线传播，有反射、折射和干扰现象等，由于声呈波动状态，因而推出光也呈波动状态。类比推理是一种或然性的推理，其结论是否正确还有待实践证明。

化学课中的一段：
在运用类比思维解决问题时，先要分析新物质（或新问题）的特征，再设法
与已有的知识原型对比联系，最后用原有的知识实现新问题的解决。
  
例
科学实验证明，同主族元素的单质或化合物，其性质相似，例如，硫化物
的性质类似于氧化物，
过硫化物的性质类似于过氧化物，试写出下列反应的化学程式：
  
CS2与Na2S溶液一起振荡，水溶液由无色变为有色。
方程式为：
CS2+Na2O===Na2CS
这次化学性质的类比推理，前提是，同主族元素的单质或化合物，其性质相似，再通过实验验证了硫化物的性质类似于氧化物。
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可见。类比或比类，确系科学研究常用的方法，但都要一定的依据和条件限制，类比的对象之间，要有本质的联系，有共同的性质。
科学研究的类比，往往是取以前的研究结果，推测以后研究可能出现的结果。

就是取研究结果比类。

但中医是取取“象”来比类，张其成说的明白：以“象”为工具，以认识、领悟、模拟客体为目的的方法。

可是，象和要比的东西，是不是有内在的联系？是不是有以前的研究结果，这就很难说了。
在一篇博客里讲到：
……“取类比象”这四个字最早是《中医学概论》（南京中医学院编）上提出的。一直在现在的论文中还在沿用，有50多年了。

如果此说属实，那么取类比象就是现代人对古代中医思维方法的总结，不是古人总结的，当然，古人取类比象论述问题的内容很多。
论述的多的有中药学中的取象比类，我们看看；
    前人用取象比类思想指导临床用药，帮助认识药物的功效，主要从药物形态与色泽、生存环境、生理特性方面出发进行研究，分述于下。
    药物的固有形态与其功效存在相关性。如藤本植物青风藤、络石藤、鸡血藤、忍冬藤等，通过“象”我们就会类比到人身的经络，进而联想到疏通经络的作用，验之于临床，着实有效。其他如橘核仁、荔枝核形似男性睾丸且具有温阳理气的功效而用于疝气肿痛；马兜铃、浮海石等体轻中空似肺叶而清肺止咳，芦根、蒲公英管茎中空而有通利孔窍的功能。桑枝、藕节、松节形似关节，因“枝者通达四肢”，而有治疗痹症的功效；核桃似脑而能补肾益脑；地龙形似血管而软治疗血管硬化之属与风证。
    一些虫类药，由于它们钻爬穿透的习性，联系到通经活络的药用功效，经过实践，屡试不爽，也因此中医学还专门将这一类药物称为“虫蚁搜剔之品”。
    色泽也属于药物的固有特性，历代不少医家以色泽而论述药物功效。如干姜本为生姜之干品，干姜色偏白，偏于入肺，温肺化饮；生姜色偏黄，偏于入胃，暖胃有功。檀香也因色泽分为两种，李时珍在《纲目》亦云：白檀辛温，气分之药也，故能理卫气而调脾肺，利胸膈；紫檀咸寒，血分之药也，故能和营气而消肿毒，治金疮。
现代的教材《中药学》里基本没有取象比类论述药性的，但这些论述充斥于各种中医讲座中。每当看到这些论述，我都要脸红心跳（指讲中药部分）。幸亏教材里没有，要不我带那几年《中药学》课的时候，会很为难的。

请大家来，提出几个话题，请发表高见：
1，取象比类。是中医独有思维方式还是其他学科也有？（自然科学范畴）
2，取象比类是中医的思维优势吗？,优在何处？
3，如果没有取象比类，五行学说会不会被中医所利用？
4，中药功效的认识，和取象比类真有关系？
5，中药是在什么理论指导下应用的？取象比类能指导中药使用吗？
6，除《内经》外，哪些中医大家用此方法阐述中医理论？张仲景的书里好像没有见到。

注：上面引出的关于中药取象比类的内容，简直能编一本相声集，咱们这里举出来是要举应用取象比类的例子，具体可笑之处就不说了，怕冲淡主题。

中西医融合观

         是个非常值得研究的问题。

中西医融合观

      
       伟大的科学家爱因斯坦曾说：“西方科学的发展是以两大伟大的成就为基础，那就是：希腊哲学家发明形式逻辑体系(在欧几里得几何学中)，以及通过系统的实验发现有可能找出因果关系(在文艺复兴时期)。在我看来，中国的贤哲没有走这两步那是用不着惊奇的，令人惊奇的倒是这些发现（在中国）全都做出来了。”爱因斯坦清楚西方科学是如何建立起来的，但他不清楚东方科学是靠什么方法建立起来的，所以他在提问与思考。
    取象比类建立了东方哲学与古代科学。这是对爱因斯坦“惊奇”的回答。这里的科学的定义是：被实践证明了的正确的知识。即把知识运用于指导实践，可以得到预期的效果。
     “古者包牺氏之王天下也，仰则观象於天，俯则观法於地，观鸟兽之文与地之宜，近取诸身，远取诸物，於是始作八卦，以通神明之德，以类万物之情。”
     现代语言表述出来：古包牺氏称王于天下，仰首以观察天象，俯身以取法地形，观察鸟兽的花纹与大地相适宜，近的从自身，远的到万物，搜集各种形象开始创制八卦，藉以通达神明的德性，以类比万物的情状。
    “圣人有以见天下之赜，而拟诸其形容，象其物宜；是故谓之象。圣人有以见天下之动，而观其会通，以行其礼。系辞焉，以断其吉凶；是故谓之爻。
　　言天下之至赜，而不可恶也。言天下之至动，而不可乱也。拟之而后言，议之而后动，拟议以成其变化。”
    以上的文字运用现代语言表述如下：
     圣人用卦画来显示天下万物的繁杂现象，模拟万物的形态姿容，反映它们的特征，因此称为卦象。圣人用卦象来显示天下万物的运动变化，观察运动变化中的普遍联系，以推行立身处世的准则和规范，加上文辞，用以判断吉凶，因此称为爻
     言说天下万物最繁杂的现象，不能妄自开口；言说天下万物最复杂的运动，不能胡言乱语。拟出卦象，然后言说，琢磨探求，然后行动，经过比拟和讨论，来把握事物的变化。
     可以看出，这大致就是实践—理论—再实践的实践论。

gl0101

这个问题吧，很好，也很重要，但是要讲清楚这个问题很难。难在哪里呢？难在概念。概念讲清楚了，这个问题就容易多了。概念很简单，就是几句话，希望大家先把概念讲清楚了再说。概念讲清楚了，再讨论下面的几个问题：

1.取象比类和取类比象是不是中医方法？这个方法是从哪里来的？

2.取象比类和取类比象是不是一个意思？有什么不同？

3.取象比类和取类比象的方法是不是科学的？怎么实证？

4.取象比类和取类比象的方法需不需要努力发掘、加以提高？怎么发掘？怎么提高？

5.取象比类和取类比象跟阴阳五行有没有关系？有什么关系？

我就先说这么多吧，来了的请继续，没来的赶快来。大家先说，我先听大家说，因为大家都是中医专业人士，我不是，我只是个中医爱好者；大家都是老师，我是学生。请。

gl0101

我记得这个坛子里面的孙曼之先生好像对这个问题有过论述，可以请他也参加进来。

中西医融合观

    取象比类在中国古代是什么意思？干什么用的？先把这个问题搞清楚。我看论坛中全知者寥寥无几。

铁骨铮铮2002

取类比象是中医原创思维，有很多发现都是通过取象比类发现的。如花具有轻轻向上特性，故中医认为植物花大都有升发功用。

gl0101

要是讲中医知识呢，历代中医留下来的和现代中医写出来的书里面多了去了，个人时间和精力都有限，想读也读不过来。怎么办呢？那就是要能够做到举一反三。《黄帝内经》不是说了嘛：“知其要者，一言而终；不知其要，流散无穷。”这个“一”是什么呢？我的理解应该就是《黄帝内经》中说的“道”吧。这个“道”是什么、为什么、怎么用、管用不管用、好用不好用、能用不能用，也就是中医的原理吧。知道中医的“道”了，知道中医的原理了，也就可以做到举一反三了，也就没有那么多疑惑不解了。我理解这个帖子大概就是这个意思吧。请大家继续。

gl0101

gl101是谁啊？

llyyjj

gl0101 发表于 2014-10-11 11:06
这个问题吧，很好，也很重要，但是要讲清楚这个问题很难。难在哪里呢？难在概念。概念讲清楚了，这个问题就 ...

1.取象比类和取类比象是不是中医方法？这个方法是从哪里来的？

2.取象比类和取类比象是不是一个意思？有什么不同？

3.取象比类和取类比象的方法是不是科学的？怎么实证？

4.取象比类和取类比象的方法需不需要努力发掘、加以提高？怎么发掘？怎么提高？

5.取象比类和取类比象跟阴阳五行有没有关系？有什么关系？

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1，是中医的方法，《内经》里就有许多。“取象比类”这个叫法是现代的。
2，两个词是一个意思，字面是应该以“取象比类”为准，大家说习惯了，也就无所谓了。比如，我们口语里说喜欢与欢喜、觉察与察觉、并吞与吞并等等。

3、4、5条，是发帖请大家讨论。