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辩论中的小技巧和他引出了的大问题

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发表于 2013-11-27 11:49:59 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
         中国古代伟大的逻辑学家公孙龙(约公元前320--250年)提出了一个命题:白马非马。
      对于一般人,说“白马是马”就如同说“张三是人”一样,清楚明白,准确无误。怎么可能“白马非马”呢?
      一些逻辑学者认为这一论证主要意思是:
      ①"马"这一名是只命形不命色的;"白马"这一名是既命形又命色的。但"马"之不命色并不是否定马有色,而只是强调"马"不取其确定的颜色,它实际上是包括各种颜色的。"白马"之命色,是专取其确定的白色的,可以不包括黄色、黑色等非白色。从逻辑上分析,"白马"与"马" 虽然具有马形的共性,却又有 "包括各色"与"仅指白色"的区别,这就从内涵上区别了"白马"和"马"这两个种属概念。
     ② "求马,黄、黑马皆可致;求白马,黄、黑马不可致"。即黄马与黑马都可以标作马,但不能标作白马,因此求马与求白马是不能等同的。即"马"中是包括黄、黑马的,"白马"中不包括黄、黑马,从而在外延上揭示了"白马"与"马"这两个概念的区别。公孙龙还在《白马论》中指出,"马固有色,故有白马",这就明确肯定了马中是包括白马的。由此表明,公孙龙从类的种属关系上,承认"白马是(包含于)马"这一常识命题,并确定"白马"与"马"的区别不是排斥和全异的关系,而是种概念和属概念的关系。

    这种“种属概念”之间的互换是诡辩家常常使用的小伎俩,但是却往往引起大祸。
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发表于 2013-11-27 11:57:57 | 只看该作者
白马非马,马非白马。真是气死人。
3
发表于 2013-11-27 16:09:14 | 只看该作者
白马是马,马是白马,是人经常犯的逻辑错误。
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 楼主| 发表于 2013-11-27 16:12:44 | 只看该作者
gl0101 发表于 2013-11-27 03:57
白马非马,马非白马。真是气死人。

     淡定!不仅气死人,据说孔子的孙子败给了公孙龙,只得承认白马非马。
   “因为黑马、黄马是马;白马不是黑马,也不是黄马,所以白马不是马。”
   就是这么个悖论,很多人不知道究竟错在哪里。有人说是把种属的概念搞错了,有人说是把共性与个性搞错了,有人说是把形与色搞错了。有人说公孙龙是个伟大的逻辑学家,有人说公孙龙是个诡辩家。
    可以说白马非马这种现象在我们日常生活中、国际政治交往中、外交斗争中经常发生的现象,有时候是不自觉的、潜意识的发挥作用,让我们防不胜防。
    白马非马的反面就是白马就是黑马。“因为黑马是马,白马也是马,所以,白马就是黑马。”

     错误在哪里?请大家讨论,也请大家结合我们网络上讨论过的帖子联系实际进行讨论。

点评

楼主应该注意维护论坛及您自己的形象啊。 第五楼,显得楼主的心理有些•••怎么说呢,有点阴暗。 其实,学术交流应该敞开心胸,直抒己见。搞那些隐喻、影射等等,没意思,只能让人觉得小气。 我  详情 回复 发表于 2013-11-30 18:30
呵呵 有意思。  详情 回复 发表于 2013-11-27 16:25
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发表于 2013-11-27 16:25:57 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2013-11-27 16:12
淡定!不仅气死人,据说孔子的孙子败给了公孙龙,只得承认白马非马。
   “因为黑马、黄马是马;白 ...

呵呵  有意思。
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发表于 2013-11-28 08:12:26 | 只看该作者
白马是马,马是白马。

反对中医的人,包括“国学大师”的逻辑是:西医是医学,医学是西医,中医不是西医,所以中医不是医学。

捧着祖宗饭碗的中医人,包括“国医大师”的逻辑是:西医是医学,医学是西医,中西医都是医学,所以中西医必然通约。

接下来的逻辑,没法与西医通约的,必然是中医错了,错了的就得改。

崔永元博客,科普1:李约瑟出生于1900年,37岁上就成了英国皇家学会会员,他在生物化学和胚胎学方面的成名 著作《化学胚胎学》和《生物化学与形态发生》都在40岁前问世。我认为他有“资格”科普,他和小伙伴们出版的七卷巨著(中国的科学与文明)第七卷第一分册就是:语言与逻辑。看看,科普的确需要这基本功。

点评

捧着祖宗饭碗的中医人,包括“国医大师”的逻辑是:西医是医学,医学是西医,中西医都是医学,所以中西医必然通约。 -------------------------------------- 医学是西医-------这句话明显的错误,真有国医大  详情 回复 发表于 2013-11-29 10:55
西医是医学,医学是西医,中西医都是医学,所以中西医必然通约。 ——————————————————————-- 这句话是不成立的。 西医是医学的一种,二者是特殊与一般的关系。医学可包括西医,  详情 回复 发表于 2013-11-28 21:23
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 楼主| 发表于 2013-11-28 08:42:24 | 只看该作者
     “失了一颗马蹄钉,丢了一个马蹄铁;丢了一个马蹄铁,折了一匹战马;折了一匹战马,损了一位国王;损了一位国王,输了一场战争;输了一场战争,亡了一个帝国。”-----------所以一个帝国就是一个马蹄丁。以后我们说罗马帝国,就可以说“罗马马蹄丁”了 。

    以上是一个网友的帖子,也是人们经常不经意中犯的错误,也是诡辩家常用的小伎俩。
    一个必然的结果将要发生的时候,一个偶然的因素起到了引发的作用,人们以为那个偶然因素就是必然发生的原因。这就是必然与偶然的关系。类似的说法还有蝴蝶效应、一根草压死一个骆驼,细节决定成败,等等。
     必然性寓于偶然性之中,通俗的说无数的偶然性集合成必然性,但是偶然性因素绝不是必然性结果的必然原因。在实际工作中,具体问题具体分析,不可一概而论。而诡辩家则把偶然因素夸大为必然性,则是利用人们对于必然性与偶然性之间的不确定关系,表达错误的观点 。
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 楼主| 发表于 2013-11-28 09:13:59 | 只看该作者
           因果关系中的必然性与偶然性。罗马帝国灭亡的必然性是许多原因综合的结果,当这些因素具备之后,一个偶然因素引发了结果的发生(并不是决定因素),不能把这个偶然因素与必然结果直接联系起来,误认为必然因素。否则,我们在寻求罗马帝国灭亡的原因时,就会得出错误的结论,马蹄丁是导致罗马帝国灭亡的必然因素。
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 楼主| 发表于 2013-11-28 09:35:59 | 只看该作者
太白侠 发表于 2013-11-28 00:12
白马是马,马是白马。

反对中医的人,包括“国学大师”的逻辑是:西医是医学,医学是西医,中医不是西医 ...

       例子很多。美国是民主国家,中国不是美国,所以,中国不是民主国家。西医是科学,中医不是西医,所以中医不是科学。首先把自己设为标准,以这个标准去衡量别人,这就是现在的强盗逻辑。
     “西医是现代医学的金标准”,依此去研究中医。西医(黑马)是现代医学(马),中医(白马)不是西医(黑马),所以中医就不是现代医学。所以中医药要现代化,要改造成西医的样子。西医有精子、卵子、受精卵,那么在中医理论中也要找到精子、卵子、受精卵等等,找不到就瞎胡拉扯,把中医理论搅成 一锅粥。

点评

美国是民主国家,中国不是美国,所以,中国不是民主国家。西医是科学,中医不是西医,所以中医不是科学。首先把自己设为标准,以这个标准去衡量别人,这就是现在的强盗逻辑。 “西医是现代医学的金标准”,依  详情 回复 发表于 2013-11-29 10:08
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发表于 2013-11-28 11:33:18 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2013-11-28 09:35
例子很多。美国是民主国家,中国不是美国,所以,中国不是民主国家。西医是科学,中医不是西医, ...

中医现代化,一化就化到西医那边去了,所以中医现代化就是中医西化。这个中医西化与中医现代化有没有必然联系呢?这个中医西化是不是中医现代化的必然结果呢?如果没有西医,中医还需不需要现代化呢?如果没有西医,中医怎么现代化呢?如果没有西医,中医现代化会不会必然导致中医西化呢?中医现代化导致中医西化,这个与“白马非马”的惯性思维有没有必然联系呢?因为害怕中医西化,所以反对中医现代化,这个与“白马非马”的惯性思维有没有必然联系呢?

先生对“白马非马”和“中医现代化”颇有研究,请教。
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