2004-06-17

秦越人

附注：讲座中的"你"，是秦越人。
你对大家说：今晚仍然由桂枝汤先生主讲"痹痛"。
「悄悄地」你对紫极先生说：这是文字论坛，沒有语音的(0:34:48)
桂枝汤对大家说：事实上,用舒筋活络之法,是无法解决此症.(0:34:55)
「悄悄地」紫极先生对你说：好，现在讲的什么？(0:35:00)
桂枝汤对大家说：而现代用X光,才发现了因椎体的增生,才造成坐骨神经痛.(0:35:43)
桂枝汤对大家说：而现代医学,对此症的认识,也经过了好多次的变更,最开始,定为坐骨神经痛,自发现椎体变化后,就说过一系列的名称:增生,肥大,突出.苏松.等等.(0:38:00)
山野居士对大家说：这里可能不能用语音吧(0:38:39)
桂枝汤对大家说：但是,这一系列的说法和定名,均是从现象出发,没有涉及到病的本质.(0:38:44)
「悄悄地」你对山野居士说：对，不能(0:39:07)
你对山野居士说：但可以发表意见(0:39:38)
你对山野居士说：用文字(0:39:48)
桂枝汤对大家说：最后,把这种现象定为:骨质退性病变,才一语中的.点明了病的本质所在.(0:39:52)
紫极先生对桂枝汤说：为何退变？(0:40:22)
你对山野居士说：骨质退行性病变(0:40:44)
桂枝汤对大家说：骨质退行性病变,一,点名了,病变部位在骨.(0:40:44)
桂枝汤对大家说：二,点名了,骨是因退化之后,引起一系列病变.(0:41:57)
桂枝汤对大家说：那么,退化的原因是什么?(0:42:20)
桂枝汤对大家说：也就是紫极先生所问:为何退变？(0:43:09)
桂枝汤对大家说：我们知道,骨是肾所主.那就是说,骨的退化,是其主不主事.(0:43:53)
桂枝汤对大家说：也就是说,肾不主事.(0:44:18)
山野居士对大家说：医院检查说的退行性病变,骨增生之类算退变吗(0:44:51)
桂枝汤对大家说：肾不主事的终究原因,是肾虚.人类的肾虚,是随着年龄的增长,而衰退.是反比.(0:45:44)
桂枝汤对大家说：骨增生之类算退变吗?我们在农村可以看到0:46:30)
桂枝汤对大家说：比如,山墙,一旦要垮时.必须看到墙脚有的地方鼓出来了.那个鼓出的地方.就是突出啊.(0:47:59)
紫极先生对桂枝汤说：这个比喻好(0:48:55)
你对大家说：类比取象(0:49:19)
桂枝汤对大家说：增生,突出,都是西医中的一种类比.而这种类比,产生了人们的一种误解.(0:49:24)
桂枝汤对大家说：那就是说,增生,就是长出来了的东西,才叫增生.(0:50:06)
紫极先生对桂枝汤说：当以培本好(0:50:56)
桂枝汤对大家说：骨质在X光中,的确是多了一点.这外多的一点,到底是增,还是退?这就涉及到治疗方案的制订.(0:51:52)
你对大家说：量(范围)大，质(结构)松了(0:52:51)
桂枝汤对大家说：但另一个说法,苏松.这是从解剖的角度提出来的.(0:52:58)
桂枝汤对大家说：可能有人把增生的部位进行了切片在显微镜下发现的.(0:53:50)
桂枝汤对大家说：这种说法,同样只能是一个现象提法,没涉及到本质.(0:54:37)
桂枝汤对大家说：最后,用骨质退行性,几个字,是从时空角度,从发展的眼光看问题,而进行的定义.(0:56:02)
桂枝汤对大家说：正因为如此,我从这几个字中受到了启发.(0:56:38)
桂枝汤对大家说：确定治疗所有椎体(骨质)病变.从肾论治.(0:57:41)
你对大家说：故令人有大病矣。因而喜大虚则肾气乘矣，....传，乘之名也。 大骨枯槁，大肉陷下，胸中气满，喘息不便，其气动形，期六月死，真藏脉见，乃予之期日。(0:57:46)
紫极先生对桂枝汤说：我在治此病时，加活络效灵汤，效果更好(0:58:39)
桂枝汤对大家说：仅就今年开春到现在,接治这类病人据统计,二百余类.(0:58:40)
紫极先生对桂枝汤说：从肾治，为本，当在流通(1:00:07)
你对大家说：肾气热，则腰脊不举，骨枯而髓减，发为骨痿。 有所远行劳倦，逢大热而渴，渴则阳气内伐，内伐则热舍于肾，肾者水藏也，今水不胜火，则骨枯而髓虚，故足不任身，发为骨痿。故《下经》曰：骨痿者，生于大热也。(1:00:21)
桂枝汤对大家说：早在十多年前,开始用此法,据我随访,也就是说,今年来的病人.均是原来治过了的病人介绍来的.那些早年治过的病人,最早到现在,有十多年没复发者.(1:01:10)
桂枝汤对大家说：紫极先生说得对：从肾治，为本，当在流通.当在流通这句话最重要.(1:02:22)
桂枝汤对大家说：这就又要涉及到一句话:通则不痛,痛则不通.(1:03:12)
你对大家说：风客淫气，精乃亡，邪伤肝也。因而饱食，筋脉横解，肠澼为痔。因而大饮，则气逆。因而强力，肾气乃伤，高骨乃坏。(1:03:40)
桂枝汤对大家说：这就要善于辨证论治了.(1:03:40)
桂枝汤对大家说：比如,所谓风湿.是否就是行痹呢?(1:04:31)
紫极先生对桂枝汤说：那可不一定(1:04:49)
紫极先生对桂枝汤说：就行痹之中，也分风湿寒与风湿热(1:05:38)
桂枝汤对大家说：有时,椎体病的痛,也无固定场所.也是上下行走.(1:05:49)
桂枝汤对大家说：但是,椎体病的痛,它是固定在一肢中.(1:06:30)
桂枝汤对大家说：两肢互换地痛,多半是椎间盘突出.(1:07:03)
桂枝汤对大家说：我的见解就是这样,请大家讨论一下.(1:08:01)
紫极先生对桂枝汤说：好，这是治病的根本，如果用西药止疼药，病将发重(1:08:48)
桂枝汤对大家说：个人意见,也请大家给予指正.(1:08:53)
你对大家说：風寒濕阻絡四肢強直:多表現為痹痛日久，四肢關節強直，不能屈伸，關節固定，關節、肌肉疼痛，時有腫脹，日久可見肌肉瘦削，(1:09:41)
桂枝汤对大家说：用西药止疼药，病将发重,尤其是用了激素.更易造成骨质苏松.(1:09:48)
紫极先生对桂枝汤说：目前这样的病人太多了(1:10:36)
紫极先生对桂枝汤说：并且大都吃坏了胃(1:10:49)
紫极先生对桂枝汤说：胃中出现了湿热(1:10:56)
你对大家说：風氣勝者，四肢走竄疼痛;寒氣勝者，四肢冷痛不移;濕氣勝者，重著、痠楚疼痛。(1:11:01)
桂枝汤对大家说：对,用驱风药,易伤胃.(1:11:15)
紫极先生对桂枝汤说：昨天才看了一个病人，病痹，由于吃止痛药，目前变成了五苓证(1:11:53)
你对大家说：風寒濕阻絡與濕熱阻絡四肢強直:此二者均多由外邪侵入經絡致病，遷延日久肢體痹痛，經絡之氣血阻滯運行不暢，加之因疼痛，肢體不能活動，氣血瘀滯更甚，關節周圍之筋脈失養，使關節強直，不能屈伸。(1:12:20)
桂枝汤对大家说：我们发现,这种病人,年龄有趋前倾向.(1:12:25)
桂枝汤对大家说：三十岁左右的人成了主流.十多岁的孩童也有.(1:13:16)
紫极先生对桂枝汤说：年龄趋前，与食品有关，目前的食品，大多的化肥农药(1:13:46)
桂枝汤对大家说：我听老辈人说,夫妻在同房时,互相不能抱腰,如果抱了腰,就会腰痛,不知这是不是真的.(1:14:34)
嫩竹对大家说：现在一些成药也都是一些补肾药，为什么效果不是很好(1:14:42)
紫极先生对桂枝汤说：有此类讲法(1:16:27)
桂枝汤对大家说：http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=37&topic=27&show=0这是我写的一篇关于人类站起来了会造成什么样的后果一文,请诸位参考.(1:16:47)
嫩竹对大家说：比如抗骨增生丸，吉春抗骨片之类(1:16:48)
桂枝汤对大家说：现在一些成药也都是一些补肾药，为什么效果不是很好----这个问题提得好.(1:17:20)
桂枝汤对大家说：肾为下焦.下焦如权.非重不安,对于下焦的病,用药量要大.(1:18:54)
桂枝汤对大家说：抗骨增生丸，吉春抗骨片,每次的药量太小了(1:19:18)
桂枝汤对大家说：再一个,如何配伍,也是问题之一(1:19:58)
嫩竹对大家说：还有一些要都以＂马钱子＂为主，比如腰痛宁，万通筋骨片之类，都有一点疗效，但远期效果不是很好(1:21:25)
紫极先生对桂枝汤说：现在的成药，大多追求短期效果，也用止疼药品(1:21:27)
桂枝汤对大家说：天晚了,是否下次星期四再进一步讨论?(1:22:04)
你对大家说：治风寒湿热痹痛，有邪实、有血气虚瘀、有正虚，有虚实交结的病机(1:22:13)
紫极先生对桂枝汤说：好(1:22:18)
嫩竹对大家说：好，再见先生们！！！！！(1:22:29)
紫极先生对你说：在先生那里，风湿疾病多吗？(1:23:17)
桂枝汤对大家说：＂马钱子＂只能温阳,也就是现化所说的兴奋中躯神经有作用,有毒,危险.(1:23:20)
你对紫极先生说：多得很(1:23:49)
你对大家说：再见，晚安！(1:24:34)
紫极先生对大家说：在我们这里有一个专用马钱子的，只是一剂，多者不用，中病即止，然后再补，我可不敢用。用过药后，出现很重的药效，身体抽，强直(1:24:47)
你对大家说：用马钱子是麻醉用的(1:26:27)
你对紫极先生说：并非治疗上法(1:26:55)
紫极先生对大家说：有些瘫痪的人，也是用一剂，站起来，再服补药(1:27:17)
你对大家说：是的，麻醉后不觉得疼痛了(1:28:07)
紫极先生对你说：不是麻醉，而是站了起来，可以行动(1:28:35)
紫极先生对你说：风湿引起的瘫痪(1:29:03)
你对大家说：是疼痛的神经被麻醉了(1:29:19)
你对大家说：隔一些日子又会复痛(1:30:25)
紫极先生对你说：我看这个效果不是麻醉作用。风湿重证，四肢不能用，用马钱子后，身体抽搐，并且可以站起来行动，要立即用补药(1:31:09)
紫极先生对你说：这是用毒性驱邪，邪去后要立即补虚，若未全愈，隔不久再用一次(1:32:35)
你对大家说：我没有用过马钱子治风湿重证，但照样可以让病人站起來行动(1:33:33)
紫极先生对你说：且剂量，一般人很难把握，且很少见复发(1:34:07)
你对大家说：这个不难做到(1:34:08)
紫极先生对你说：听这老人介绍，剂量不够不行，不见抽搐不效。药重后易中毒死亡(1:35:27)
你对大家说：是让病人站起來行动不难做到(1:35:28)
你对大家说：那么危险的用药(1:36:19)
紫极先生对你说：我想如果要是用这个来治疗强脊炎，也可以借用，想来效果应当很好(1:36:28)
你对大家说：不宜提倡(1:36:48)
紫极先生对你说：一般用此毒药，只是以止疼为主，若治病用量很难(1:37:19)
你对大家说：是的(1:37:33)
紫极先生对你说：所以我现在都不敢自已试(1:37:34)
紫极先生对你说：按这种方法，应当可以治强脊炎瘫痪症(1:38:35)
你对大家说：呵(1:38:57)
你对大家说：今天讨论暂时到此，再一次说"晚安"！(1:40:42)
紫极先生对你说：我以前治一例强脊炎，从腿不能多行，抱棍而走，治到可以自已行走，疼痛减轻，再治不效，后去了一个很远的地方拿药，据说是专治此病，煎好的，据服药反应，也是用此毒药，现服半年，已不痛(1:41:46)
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你对 千秋雪说：先生好(1:43:11)
紫极先生对你说：每次服一小杯，大概只有20毫升，服后，口干舌燥，不可断水(1:43:12)
你对紫极先生说：太危险了(1:43:32)
紫极先生对你说：这一种服药方法，应当不危险，分期而治(1:43:57)
紫极先生对你说：每次服用少，但易伤阴(1:44:15)
紫极先生对你说：服此药后，每天还要服滋阴药(1:44:28)
你对紫极先生说：我从不冒险尝试(1:44:53)
紫极先生对你说：是一个药方，自已买，每天都要服(1:44:53)
千秋雪对大家说：请问,在讨论什么?(1:45:52)
你对 千秋雪说：痹痛(1:46:04)
紫极先生对你说：晚安(1:48:17)
你对大家说：晚安(1:48:32)