[讲座]2004－3－5

王巍（九三）

注：此中“你”，都是秦越人先生
秦越人你对大家说：王巍君对中医外感病的讥(0:46:37)
秦越人对大家说：的病变治疗知道多少？(0:47:10)
王巍对秦越人说：惭愧的紧，几乎是空白。(0:48:30)
秦越人对大家说：常常有中医学生问我，外感病是否很难辨治？(0:48:48)
王巍对秦越人说：周一晚上，又一同学外感(0:48:59)
王巍对秦越人说：稍恶寒，口干不甚欲饮。脉浮(0:50:25)
秦越人对大家说：我认为，要想当个合格的中医生，首先要学会辨治外感病(0:50:52)
王巍对秦越人说：桂枝汤麻黄汤不敢乱用。(0:53:12)
秦越人对大家说：我们行内俗称过外感关(0:54:23)
王巍对秦越人说：是第一道关卡吗？(0:54:36)
秦越人对大家说：对，中医生临床技术的第一关(0:55:10)
秦越人对大家说：如果过不了"外感关"，很容易被中医学淘汰的(0:56:21)
王巍对秦越人说：前几天买了火罐、针具、艾条、和一点石膏。正等着周围人生病呢(0:56:39)
王巍对秦越人说：觉着早点开始临床好些(0:57:04)
秦越人对大家说：在实践中，首先要记牢＋问歌(0:57:50)
秦越人对大家说：问齐了，外感病的特征就浮出來了(0:58:34)
王巍对秦越人说：“问齐了，外感病的特征就浮出來了”这个晚辈颇又体会，有时，面对病人无从下手，便依着十问歌问，确实就“浮出来了”(0:59:42)
秦越人对大家说：是很陌生(0:33:36)
秦越人对大家说：这是第一步，收集病人的原始症状(1:00:26)
你对大家说：记住这个环节要客观地、实事求是地作出记录(1:01:33)
你对大家说：不能带有医生的主观想像去写症状(1:02:40)
你对王巍说：请你试试将你患外感的同学的症状写出來(1:04:36)
王巍对你说：就是歧黄建中汤前辈讲的“不要拿着方子去试病人”吗(1:04:49)
你对大家说：对(1:05:03)
王巍对你说：嫩竹他们来了，好像进不来(1:05:46)
你对大家说：在客观地、实事求是地作出症状记录后(1:06:30)
你对大家说：马上训练自己尽快默记这个病人的原始症状(1:07:24)
王巍对你说：恶寒，无汗，体困头痛尚不明显，小便正常，口干，不甚欲饮。脉浮数(1:08:06)
桂枝汤对大家说：请把你的UC打开,有几个人要进来(1:08:17)
★公告★本聊天室的主题是：中医药讲座
你对王巍说：舌质，舌苔如何(1:09:19)
王巍对你说：正常，不见又异样(1:10:17)
王巍对你说：可能是初发，尚未表现于舌(1:10:39)
你对王巍说：不能这样(1:10:39)
王巍对你说：若是正常，也必须些上“舌苔正常”吗？(1:11:21)
你对王巍说：舌淡红，苔簿白，或黄(1:12:10)
你对王巍说：有津或无津(1:12:27)
王巍对你说：“不能带有医生的主观想像去写症状”我初摸他脉象，只是浮数，待只其口干不欲饮，且素体湿后，再摸，就有滑象了(1:13:30)
王巍对你说：有津(1:13:39)
你对王巍说：苔簿白？，或黄？(1:14:00)
王巍对你说：苔簿白(1:14:17)
用户liuyongwen来了...
王巍对你说：只是，第二次诊脉时，不但发现有浮象，且无论重按轻举，搏动之力竟无区别(1:15:50)
王巍对你说：这是什么脉？(1:16:04)
你对王巍说：对了，原始症状是：恶寒，无汗，体困头痛尚不明显，小便正常，口干，不甚欲饮。脉浮数苔簿白有津，(1:16:11)
王巍对你说：请前辈加82003505(1:16:28)
你对王巍说：脉诊的要领是(1:16:55)
你对大家说：以指尖感觉最清浙的为准(1:17:40)
王巍对你说：举按寻，皆是一般力度，一般清晰(1:18:06)
你对大家说：刚才王巍君所感觉的脉象是浮数，或浮滑(1:19:16)
王巍对你说：举按寻，皆是一般力度，一般清晰。也做浮脉观吗？(1:19:46)
你对大家说：那是脉诊功夫尚淺之故(1:20:37)
你对大家说：这个外感病是风感风寒湿气，邪束肌表(1:22:00)
你对大家说：言归正传(1:22:38)
你对大家说：在默记了原始症状后，医生的辨证工作正式开始了(1:24:00)
你对大家说：记住，医生的辨证工作是帶有极大的主观意识成分的(1:25:13)
你对大家说：刚才错了字，是外感风寒湿气，邪束肌表(1:26:09)
你对大家说：外感辨证有句名言：有一分恶寒便有一分表证(1:27:39)
王巍对嫩竹说：不客气(1:28:14)
你对大家说：比如病人自诉恶寒，发热39度，是否能辨证为恶邪束于肌表呢？(1:31:50)
王巍对你说：没有别的症状，不能(1:32:45)
你对大家说：是否能辨证为寒邪束于肌表呢？答案是，肯定的，(1:33:03)
用户所以然来了...
所以然对大家说：诸位先生好！(1:33:58)
你对大家说：因为，恶寒的症状，只是寒邪束于肌表特有的症状(1:34:38)
你对大家说：寒中三阴，疮疡初起也会恶寒，但不是外感病(1:36:10)
王巍对所以然说：所以然前辈好(1:37:08)
你对大家说：很多中医生看到恶寒，发热39度，直觉地理解有发热症状，应不是寒邪(1:38:04)
用户随缘居士来了...
你对大家说：这是最容易犯的辨证错误之一(1:39:05)
你对大家说：牢记：外感辨证有句名言：有一分恶寒便有一分表证(1:39:29)
桂枝汤对大家说：对,恶寒,才是表证未解的主要辨证点.(1:40:25)
你对大家说：解表散寒必定要选用辛温解表的中药(1:40:27)
桂枝汤对大家说：其脉,必浮而"紧".(1:41:23)
所以然对大家说：往往发热易被重视注意，恶寒易被忽略，因为恶寒无法测定，全凭医生问诊，病人靠?诉才能获知。(1:41:54)
你对大家说：即使病人发热39度，也不必犹豫选用辛温解表的中药(1:41:58)
用户随缘居士走了...
用户随缘居士来了...
用户随缘居士走了...
所以然对大家说：往往发热易被重视注意，恶寒易被忽略，因为恶寒无法测定，全凭医生问诊，病人告诉才能获知，脉浮紧有助于对恶寒的确认。(1:45:43)
你对大家说：刚才王巍君的同学患外感病，初步辨证为外感风寒湿气，邪束肌表，这里的外邪有三，风、寒、湿三种(1:45:56)
用户随缘居士来了...
你对大家说：病位在肌表，病性是风、寒、湿三气(1:47:26)
你对大家说：那么我们采取袪邪的治法是，袪风散寒散湿(1:49:29)
你对大家说：我们又知道，袪风寒束表的首选辛温解表中药(1:50:52)
你对大家说：辛温芳香化湿为辅(1:51:29)
你对大家说：有了这个框框，方子就容易选用了，(1:52:29)
你对大家说：治疗这个外感风寒湿气，邪束肌表的中药方剂很多，只要符合治法，一定有疗效(1:54:06)
王巍对你说：方剂课里，符合的只有麻黄汤，又不敢乱用。(1:56:50)
你对大家说：霍香、苍术、苏叶、香附，加味香苏散较合(1:57:14)
你对王巍说：麻黄汤是恶寒无汗有咳喘，这例无咳喘，(1:58:09)
王巍对你说：如果无咳喘，而妄用之，会怎样？(1:58:54)
「悄悄地」嫩竹对你说：九味羌活汤，可以吗(1:59:03)
你对王巍说：其实，中医对外感病的辨证施治手段是非常丰富的(1:59:46)
你对嫩竹说：可以(2:00:07)
你对大家说：所以，初学中医的必须下苦功过外感关(2:01:15)
你对大家说：俗话"走马看伤寒"，这个"伤寒"，是广义伤寒，泛指外感风寒邪气的病变(2:02:50)
你对大家说：温病外感何尝不是"走马看"(2:03:29)
你对大家说：因为外感病发病突然，传变迅速，医生不熟炼地掌握其发病传变规律，往往贻误病人(2:05:37)
你对大家说：这是我对初学中医的朋友最大的要求?---?下苦功夫过好外感关(2:06:57)
王巍对你说：这个“苦功夫”如何下？(2:07:59)
你对大家说：王巍君问，如果无咳喘，而妄用之，会怎样，--?变证丛生，难以预料(2:08:16)
用户liuyongwen走了...
你对大家说：又或者小有疗效(2:08:47)
你对大家说：出现大汗，而热不退(2:09:49)
你对大家说：“苦功夫”如何下？首先背熟中医方剂学的16条外感基本方义和剂形(2:11:29)
王巍对你说：其时，我欲以桑菊饮加黄芩、桔梗。若用了，会怎样？(2:11:36)
你对大家说：恶寒更甚(2:12:07)
你对大家说：甚至出现呕恶(2:12:38)
王巍对你说：晚辈以为，背诵经典，千万看不得今译，古人注也尽量不看，只是背，不强猜。可否？(2:12:48)
你对大家说：重要的是理解(2:13:17)
你对大家说：这个讲座是向大家介绍怎样用好那些基本方剂(2:14:16)
桂枝汤对大家说：中医治外感,是以调整身体的正气的法处理.不象现代医学是以消灭病毒为主.(2:14:28)
你对大家说：对(2:14:40)
桂枝汤对大家说：对付病毒,是不可能消灭干净.(2:15:22)
桂枝汤对大家说：而且,作为自然界的一种生物,也不应该朴灭.(2:16:21)
桂枝汤对大家说：我最近看到一个消息,感冒病毒能抗皮肤癌.(2:17:17)
桂枝汤对大家说：这与民间流传的说法:常患感冒的人,不易患癌症,有点一致.(2:18:36)
桂枝汤对大家说：所以,治外感,轻易不要用抗菌素.(2:19:23)
王巍对你说：因昨晚听一讲座，其师解《内经》同解《参同契》法。将诸语皆做“真阴”“真阳”讲。乍看满目荆棘，而临床却有奇验。细问之，竟已见先天一炁景象。故有此感想(2:19:33)
桂枝汤对大家说：要从风,寒,湿,燥几方面去调整肌体的抵抗力.(2:20:29)
你对大家说：中医学是一门应用科学，不是玄学，初学中医的同学应从基础实用的方向发展为佳(2:21:44)
桂枝汤对大家说：我是赞成王巍的这种作法.背诵经典，千万看不得今译，古人注也尽量不看，只是背，不强猜。可否？当年,我就是这样处理.(2:22:11)
随缘居士对你说：何为基础实用的方向？(2:23:20)
桂枝汤对大家说：对于不能理解的,暂且不管.由最简单的东西入手.不要一开始,考虑得太深了.(2:23:25)
所以然对大家说：平人阴阳平衡，故不病。风,寒,湿,燥诸邪自外入侵，谓外感病。祛除诸邪，使阴阳复平衡，乃能无恙。(2:23:49)
桂枝汤对大家说：热者寒之,寒者热之.就是在调整阴阳.(2:25:40)
你对王巍说：外感风寒，应是脉浮紧，所以然先生的提法非常准确(2:28:27)
随缘居士对所以然说：如果平人内?不失调的话，那外邪就不能使人致病(2:29:05)
桂枝汤对大家说：阴阳无处不在.现代医学不承认.我来讲几个例子,来证明生物中的阴阳(2:29:27)
桂枝汤对大家说：生物学中有一个重要特征.(2:30:16)
你对嫩竹说：下周我再介绍风寒风热鉴别的要领(2:30:27)
「悄悄地」嫩竹对你说：好的(2:30:39)
桂枝汤对大家说：现代科学讲了一个特征,叫"手性".王巍,你们学过没有?(2:31:19)
桂枝汤对大家说：手性是生命有机体的一个基本特征.(2:31:42)
桂枝汤对大家说：就是说:如果一个物体不能通过旋转和平移与镜像重叠就被称作手性的(chiral).(2:32:13)
所以然对大家说：平人之阴阳并非绝对平衡，而是相对平衡，故外邪亦有可乘之隙。(2:32:17)
桂枝汤对大家说：就象你的左手和右手不能重叠一样,它们彼此互为镜像.(2:32:36)
桂枝汤对大家说：现代生物中,比如糖,就有左旋糖酐和右旋糖酐(2:34:06)
王巍对桂枝汤说：没学过(2:34:09)
桂枝汤对大家说：左旋糖酐能发出能量(2:34:33)
桂枝汤对大家说：右旋糖酐有甜味,而不能发出能量(2:35:08)
桂枝汤对大家说：所以,糖尿病人,可以用右旋糖酐补充血容量.(2:35:55)
桂枝汤对大家说：比如?,西药中,早年有一个药,叫合霉素(2:36:40)
桂枝汤对大家说：合霉素,就是左旋和右旋没分开.(2:37:25)
桂枝汤对大家说：后来,把右旋去掉了,留下左旋,这个药就是氯霉素(2:38:23)
桂枝汤对大家说：这个左旋的氯霉素,威力就大了(2:38:57)
桂枝汤对大家说：比如,现在的[左氧氟沙星}(2:39:49)
桂枝汤对大家说：左旋米唑(2:40:02)
桂枝汤对大家说：都选其左旋.(2:40:30)
桂枝汤对大家说：就是他的作用比双旋的大多了.(2:41:01)
桂枝汤对大家说：一般地来讲,右旋用途不大(2:41:42)
桂枝汤对大家说：但是,没有右旋.就这能单独存在.(2:42:12)
桂枝汤对大家说：这就是说,左旋为阳,是能发出能量的.(2:42:57)
桂枝汤对大家说：右旋阴,是物质的基础.(2:43:23)
桂枝汤对大家说：那么,我们曾经知道.有两个方剂.(2:44:07)
所以然对大家说：似乎与男左女右吻合。(2:44:17)
桂枝汤对大家说：一是左归饮,一是右归饮(2:44:30)
桂枝汤对大家说：左归饮的鹿胶.是助阳的(2:45:13)
桂枝汤对大家说：右归饮的熟地,是滋阴的.(2:45:37)
桂枝汤对大家说：左右者,阴阳之道路也,其意在此.(2:46:24)
你对嫩竹说：但是,没有右旋.就这能单独存在.(2:47:10)
你对桂枝汤说：但是,没有右旋.就这能单独存在.(2:47:27)
桂枝汤对大家说：左右者,阴阳之道路也,原来怎么也想不通.对照[手性]一想,才明白(2:47:46)
你对桂枝汤说：是否错字了？但是,没有右旋.就这能单独存在(2:48:06)
你对桂枝汤说：但是,没有右旋.就＂不"这能单独存在(2:48:34)
你对桂枝汤说：是否？(2:48:48)
桂枝汤对大家说：没有右旋.就"不"能单独存在.应该这样.(2:48:50)
所以然对大家说：左右旋，有意思，这叫旁通触类。(2:49:30)
你对桂枝汤说：左右旋，有意思，这叫旁通触类，同感(2:50:14)
桂枝汤对大家说：左男右女,左为阳,右为阴,有人批判说这是错误的.用[手性]一讲.就通了(2:50:33)
桂枝汤对大家说：我就是不知古人是如何了解的.(2:51:15)
桂枝汤对大家说：尤其是左右归饮,更是神了.(2:52:12)
桂枝汤对大家说：补阳,用左归.滋阴,用右归(2:52:52)
所以然对大家说：古人是猜想、感知与认知，需要我们这一代人去论证。(2:52:53)
桂枝汤对大家说："归"的意思,才明白"进入"而已(2:54:12)
桂枝汤对大家说：我们中医,也看看现代生物学,还是要明白好多东西,(2:55:06)
桂枝汤对大家说：再说,治疗外感.(2:55:33)
你对大家说：所谓触类旁通(2:56:13)
桂枝汤对大家说：对于风寒.这个寒,是不是抑制了机体的左旋呢?(2:56:47)
桂枝汤对大家说：桂枝,麻黄,是不是能促进机体的左旋活动力增加?(2:57:49)
桂枝汤对大家说：这一些,有待你们去进一步去探讨(2:58:56)
你对大家说：今天的讲座暂时到此结束，下周四继续讨论外感病的辨治技巧。谢谢各位参予，晚安！(2:59:35)
桂枝汤对大家说：同样,风热,也可这样想一想(2:59:43)
桂枝汤要向大家道别了,他会想大家的。
所以然对大家说：桂先生的推测不无道理，如果深入研究，有助于中医基础理论的发展。(3:00:03)

dandan8383

hao

枳实

不错