“中医西化”的理论悖谬及其解决之道

柴胡汤

一吐了之 发表于 2018-8-24 18:24
中医是自然医学，是天地之气气化规律的表现。气化有时代局限吗？不要用现代认识内经，应用内经认识现代。

从现在看来，《黄帝内经》是人类的百科全书，没有一部书能达到或超过此书的水平。

杏林童子

千秋雪 发表于 2018-8-19 15:20
现代，西方的科技理论，哲学理论都空前发达，但是那都是局限于西方认识观的见解，与东方传统文化观念并不 ...

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千秋雪

杏林童子 发表于 2018-8-26 08:07
赞成、支持以上观点！

谢谢先生惠顾和赞许！

高智海

王锡民 发表于 2018-8-23 13:34
需要借鉴现代系统论的思维，解读中医古代形成的系统医学理论。现在的西医是建立在还原论基础上的，无法和 ...

将西学与中医的关系说成现象与本质的关系是可以的。但中医与西学的关系决不是宏观与微观的关系，而是超微观（太白侠语）与微观的关系。例如：气、经络、阴阳五行及您曾说的元精、元神都是超微观层次的东西。所以，用西学全面解释中医就像将大缸装进小缸里，只有打碎才能装进去

王锡民

千秋雪 发表于 2018-8-19 23:20
现代，西方的科技理论，哲学理论都空前发达，但是那都是局限于西方认识观的见解，与东方传统文化观念并不 ...

      现代，西方的科技理论，哲学理论都空前发达，但是那都是局限于西方认识观的见解，与东方传统文化观念并不完全通融。所以那些企图以西方的科技理论和观点来衡量和破解中医经典理论和诊治理念的尝试，都会常常无果而终！譬如中国人吃饭用筷子，西方人吃饭用刀叉，如果总想以刀叉模式来评判筷子的利弊，甚至想以刀叉来取代筷子，那无疑是刻舟求剑，或强人所难了。
      
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              刚看到这段文字。
       千总版这个认识，实际上代表了当前中医学界的一种主流观点。从表面上看，我国应用现代实验方法研究中医理论的本质，虽然在某些极少的范围内取得了阶段性研究成果，如肾本质、经络本质、活血化瘀等实验研究，找到了零星的物质基础证据，但这些研究数据太少，而且研究者没有融会贯通的能力，加上缺乏理论研究功底，所以，不足以揭示事物的本质。特别是，中医理论体系庞大，相互之间是一个庞大的网络，需要成千上万个证据来说明，所以，只抓住其中某个概念（如某脏）的一两点证据，是不能揭示某概念的本质的，更不能揭示整个中医理论体系的所有概念的本质。通俗地讲，当需要一千个证据来说明时，你只知道几个证据，当然说明不了事物的本质。总体来看，从60多年的实验研究者来看，知识面严重不足，缺乏理论研究的能力，特别是连中医的基本概念及其概念之间的关系都没有弄明白，基本上是没摸着门，所以，不能揭示中医理论的本质，是其必然结果。一点也不奇怪。不是应用现代科学与现代医学揭示不了中医理论，而是研究本身知识面太弱，没有这个能力。
       既然是由于研究者没有揭示中医理论本质的能力，导致60多年的实验研究，没有获得理论研究上的重大突破，就没有资格、也没有能力做出“现代科学与现代医学揭示不了中医理论”的这个结论。如果偏偏硬做结论，这个结论就一定是错误的。
      举个例子，就象高考出一道数学题，这个数学题是老师出的，也是有答案的，但是，高考中却没有一个学者能够答对。所有学生没有答对，是因为学生没有解题的能力，而不能据此说老师出这个题出错了。我想，这个例子足以说明，当前中医学界看不透中医理论本质，是因为学术水平太差，而不是没有答案。
       千总版的认识，也同样是限于个人的知识面不足，眼光受到局限，犯了同样的错误。
       但我还要说的是，中医学界虽然没有能力破解中医理论本质，但还是有一些人能看出一些问题的，如有的人总感到看出一些问题，但却说不出来，如果当别人捅破这层窗户纸时，他很快就能认识到这个问题。这种情况，属于那种知识面相对较宽者，头脑相对聪明者，只是未达到破解的能力高度，但却有一定的判断能力。但需要指出的是，有这种判断能力的人，也不是判断每一次都正确，而是在某个侧面判断正确，在另几个侧面可能会判断失误。
      
       总之，目前认为应用现代科学和现代医学不能破解和诠释中医理论本质的学者，主要原因是因为知识面差的太远，本身不具有破解和诠释的能力，也不具有判断的能力，所导致的。我做这个结论是极为客观的。证据是，当我将某些中医理论的本质已说出结果时，甚至做了解释，仍然看不懂，头脑象木头人似的，还在那瞎犟。试想，这样的人怎么可能认识到问题的实质呢？      正如中医界流传的一句话，“夏虫不可语冰”。我借用这句话，没有想贬低别人的意思，只是用来说明问题，请不要误会。我认为，夏虫永远不知冰为何物，是因为他没见过，所以才不承认。我想，这个道理，我已说明白了。



      中医学源远流长，自成系统，有自己的一整套理论和实践方式方法，千百年来，运用自如，完全可以自给自足，且成果辉煌。又何苦需要别人来指手画脚和画蛇添足呢？中医需要的是不断引进现代科技，以改善中医四诊的深度和广度，以及服药方法的现代化，而绝不是要另起炉灶，甚至向西医去卖身投靠！
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      1、这段话，是自相矛盾。如果认识不到中医理论与现代科技的关系，如果破解不了中医理论的现代科技本质，如何能不断引进现代科技？岂不是自相矛盾，岂不是一句空话？
     2、西医理论揭示了人体的微观真实，属于客观真理，应用西医理论揭示中医宏观理论，是理所应当的必经之路。舍此，再无第二条路可走。这么简单的道理，怎么就不开窍呢？怎么是卖身投靠呢？这话说的太外行、不搭边啊？
      
      http://www.gtcm.info/forum.php?m ... id=72770&extra=

千秋雪

王锡民 发表于 2018-8-26 21:34
现代，西方的科技理论，哲学理论都空前发达，但是那都是局限于西方认识观的见解，与东方传统文化观 ...

谢谢王版主惠顾和赏贴。
一向卖力地鼓吹中医是“经验医学”的人，却忽然说“中医理论体系庞大”了，真是此一时彼一时也！

还有现代医学并不止是西医，中医也同样是现代医学！正像洋人是现代人，中国人也是现代人一样！同样生活在今天，为什么洋人是现代人，中国人就成古代人了呢？有些人面对西方总是自觉不自觉地表现出卑躬屈膝的样子，真让人叹为观止！

王锡民

千秋雪 发表于 2018-8-27 06:54
谢谢王版主惠顾和赏贴。
一向卖力地鼓吹中医是“经验医学”的人，却忽然说“中医理论体系庞大”了，真是 ...

谢谢王版主惠顾和赏贴。
一向卖力地鼓吹中医是“经验医学”的人，却忽然说“中医理论体系庞大”了，真是此一时彼一时也！
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           千总版理解有误，原因是不知何为经验医学所致。
      中医理论庞大，是经验医学导致的庞大，是引入中国古代哲学导致的庞大，是取象比类导致的庞大，由于不知内在机理，为了说明一个问题，要绕很大弯子来说明，所以，没有西医学直接了当，客观求实。


还有现代医学并不止是西医，中医也同样是现代医学！正像洋人是现代人，中国人也是现代人一样！同样生活在今天，为什么洋人是现代人，中国人就成古代人了呢？有些人面对西方总是自觉不自觉地表现出卑躬屈膝的样子，真让人叹为观止！
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          1、千总版对于现代医学的概念，也有误。现代医学的概念，不是因为现代能用，而是根据理论的性质确定的。世界医学从发展阶段看，共有三个阶段：第一阶段，是古代经验医学和自然哲学阶段，又称传统医学；第二阶段，是近代医学阶段，特点是，以还原论研究方法为主，这个只出现在西方，中国未经历这个阶段。第三阶段，是以辨证唯物主义指导下的系统科学研究阶段，趋向于系统研究，称为现代医学，其特点是，整体研究与局部研究相结合、宏观研究与微观研究相结合，比如说，神经系统、内分泌系统、循环系统、淋巴系统，都是整体系统层面的研究，至于局部、微观研究，我就不举例了。           2、我爱中医，我尤爱真理。在真理面前，中医也必须服从真理。正因为我热爱老祖宗创建的中医学，所以，我就一定要揭示它的现代医学原理，以便更好的发扬它。千总版将应用现代医学揭示中医原理，看成是“面对西方总是自觉不自觉地表现出卑躬屈膝的样子，真让人叹为观止！” ，这只能说明，不明事理，糊涂！
      3、况且，千总版也一再说，要引进现代科学技术，难道这只是一句空话不成？为什么总是摇摆不定、自相矛盾呢？只有两个字，目前还一阵清楚、一阵“糊涂”。
      希望能对千总版有所启示。

王锡民

           本话题的题目是，“以管窥豹：以西医还原方法解析中医整体概念”，本身就不客观，不能反应西医学的全貌。

      如果只研究人体的某一分子，某一细胞、某一局部，可称为“以管窥豹”。但实际上，`西医学研究的内容何止是某一分子，某一细胞、某一局部？而是无数个分子、细胞和局部，研究次数数以亿来计算。几乎涉及人体的每一个微观角落。将这些资料连成一体，难道就不能知道整体？
      况且，现代医学的基础医学有如此众多的学科，每一个学科都有整体系统研究。只举一个例子，神经调节作用，难道不是整体研究？内分泌调节难道不是整体研究？血液循环，若没有整体研究，如何知道得这么清楚？
      由此可知，认为西医学研究只是以管窥豹的还原研究，实际上是，并没有弄懂西医学理论体系。

中西医融合观

         比如说，神经系统、内分泌系统、循环系统、淋巴系统，都是整体系统层面的研究，
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         请问先生，循环系统的功能是什么？

中西医融合观

      请问：什么是现代医学，是不是现在的西医？如果不是，请先生举出个例子了？你连现代医学是什么也是胸中了了！自己就不懂，吓唬别人，忽悠。