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楼主: llyyjj
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请大家共同学习“中医现代化”

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发表于 2019-1-17 11:57:10 | 只看该作者
高智海 发表于 2019-1-17 11:30
天人合一观真的是中医现代化的核心。原因在于,古人只提出了天人合一并没有提出天人合一观。天人合一观是 ...

没有根据任意意会信口开河不是玩尿泥是什么啊?是学术吗?你真逗,呵呵。

点评

我哪一句话是任意意会信口开河你敢说出来吗?说不出来就证明是你在玩尿泥  详情 回复 发表于 2019-1-17 12:06
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发表于 2019-1-17 12:06:49 | 只看该作者
gl0101 发表于 2019-1-17 11:57
没有根据任意意会信口开河不是玩尿泥是什么啊?是学术吗?你真逗,呵呵。

哪一句话任意意会信口开河你敢说出来吗?说不出来就证明是你在玩尿泥

点评

你转圈转晕了吧,赶紧定一定,看清楚了,可别再胡言乱语了哈。。  详情 回复 发表于 2019-1-17 17:22
人以天地之气生,四时之法成就是天人合一还需要根据啊!您可给我出了难题!我觉得其与李克强批评某些人弄出的想法证明你妈是你妈有异曲同工之妙 我的学术观点若错了,早就有人提出质疑了,根本等不到您。毕竟,中  详情 回复 发表于 2019-1-17 17:19
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发表于 2019-1-17 17:19:02 | 只看该作者
高智海 发表于 2019-1-17 12:06
我哪一句话是任意意会信口开河你敢说出来吗?说不出来就证明是你在玩尿泥

人以天地之气生,四时之法成就是天人合一还需要根据啊!您可给我出了难题!我觉得其与李克强批评某些人弄出的想法证明你妈是你妈有异曲同工之妙

我的学术观点若错了,早就有人提出质疑了,根本等不到您。毕竟,中医理论中没有比人以天地之气生,四时之法成更合适的语言解释天人合一了。
若不信的话,您找一下试试看

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... mp;page=7#pid578746
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发表于 2019-1-17 17:22:17 | 只看该作者
高智海 发表于 2019-1-17 12:06
我哪一句话是任意意会信口开河你敢说出来吗?说不出来就证明是你在玩尿泥

你转圈转晕了吧?赶紧定一定,看清楚了,可别再胡言乱语了哈。

点评

你开始否定的是天人合一观。我提出天人合一观是在天人合一的基础上产生的;意思是说天人合一就是天人合一观观的根据。我知道你肯定不死心,为了切断天人合一观的后路而否定天人合一。于是我直接告诉你人以天地之气生  详情 回复 发表于 2019-1-18 09:42
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发表于 2019-1-17 22:50:42 | 只看该作者
本帖最后由 王不留行 于 2019-1-17 15:35 编辑
gl0101 发表于 2019-1-17 09:19
人以天地之气生,四时之法成就是天人合一还需要根据啊!您可给我出了难题!我觉得其与李克强批评某些人弄 ...

中医说的天人合一观严格来说是天人相应,天人相应的根本《内经》提出在于营卫气的相应。

如《灵枢·卫气行》:“故卫气行,一日一夜五十周于身,昼日行于阳二十五周,夜行于阴二十五周,周于五脏。是故平旦阴尽,阳气出于目。”;《灵枢··营卫生会》:“卫气行于阴二十五度,行于阳二十五度,分为昼夜,故气至阳而起,至阴而止......故太阴主内,太阳主外,各行二十五度,分为昼夜。”《灵枢·营气》:“故气从太阴出,注手阳明。上行注足阳明,......下注肺中,复出太阴。此营气之所行也,逆顺之常也。”营卫根据外界的变化均遵循着一定的变化规律;《内经》谓之营卫应“天地之纪”。

(营气第十六   黄帝曰:营气之道,内谷为宝。谷入于胃,乃传之肺,流溢于中,布散于外,精专者,行于经隧,常营无已,终而复始,是谓天地之纪。)


营卫生会第十八
  黄帝问于岐伯曰:人焉受气?阴阳焉会?何气为营?何气为卫?营安从生?卫于焉会?老壮不同气,阴阳异位,愿闻其会。岐伯答曰:人受气于谷,谷入于胃,以传与肺,五脏六腑,皆以受气,其清者为营,浊者为卫,营在脉中,卫在脉外,营周不休,五十度而复大会,阴阳相贯,如环无端,卫气行于阴二十五度,行于阳二十五度,分为昼夜,故气至阳而起,至阴而止。故曰日中而阳陇,为重阳,夜半而阴陇为重阴,故太阴主内,太阳主外,各行二十五度分为昼夜。夜半为阴陇,夜半后而为阳衰,平且阴尽而阳受气矣。日中而阳陇,日西而阳衰,日入阳尽而阴受气矣。夜半而大会,万民皆卧,命曰合阴,平旦阴尽而阳受气,如是无己,与天地同纪

也就是说,外界的日月运行、阴阳寒暑的规律性变化会影响到人体的营卫,两者状态呈现出一定的对应,也正是通过营卫的媒介,人体才和外界保持和谐和适应,这个观点和西医是很不一样的,因为西医认为是神经调控了人体与外界环境的适应。


点评

要挖掘中医天人相应的科学内涵和医学内涵,营卫是一个很好的切入点。  详情 回复 发表于 2019-1-19 11:20
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发表于 2019-1-17 23:25:00 | 只看该作者
本帖最后由 王不留行 于 2019-1-17 15:34 编辑

西医研究也发现了人体的节律,叫做生物钟现象,这个研究前不久还获得了诺贝尔奖。

生物钟现象与各类免疫细胞的行为密切相关,在各类免疫细胞的调节过程中均发挥着关键作用,其中包括B细胞,T细胞和巨噬细胞。人类外周血淋巴细胞( 包括Th、Ts、B细胞等)数量均呈现白天低夜间升高的节律变化,其峰值一般处于17:00-24:00时段,谷值在05:00-07:00时之间。单核细胞、嗜酸性细胞峰值在20:00-02: 00时间段,而中性粒细胞峰值在13: 00 时。循环NK细胞数量和活性及IFN-γ的应答反应则与其他淋巴细胞不同,其峰值和谷值分别在清晨和半夜人体血胰岛素、瘦素、血糖、血甘油三酯水平等代谢组分也具有类似的昼夜节律现象,包括调控代谢的各种内分泌激素都有很明显的节律,不过西医的研究集中于分子、细胞,它的还原论观点认为整体只是由部分来决定,分子和细胞的改变决定着整体的状态。

中医不是这样的认识。《内经》认为营卫的状态受外界所影响,同时营卫的相互作用状态又影响和支配了机体各个部分的改变,所以需要对营卫的相互作用进行整体动态的考察和调整,无问其病,以平为期。仅仅针对营卫来建构模型,强调化繁以为简,执简以御繁,知其要者,一言而终,不知其要,流散无穷。这个观点是恰合现代系统论的原理的。



87
发表于 2019-1-18 00:00:30 | 只看该作者
中医现代化的提法和目标是很好的,不过目前中医最大的问题是中医自身概念认识不清,对自身的理论缺乏真切的理解,所以以此为基础的各项措施都会在实践中走样变形,甚至会不可避免的走向西化。

这个任务计划为什么没提到这一点?为什么不去直面这一点?既然回避了中医目前最根本的问题,也就解决不了中医现实中所面对的诸多问题。

点评

中医现代化的提法和目标是很好的,不过目前中医最大的问题是中医自身概念认识不清,对自身的理论缺乏真切的理解,所以以此为基础的各项措施都会在实践中走样变形,甚至会不可避免的走向西化。 这个任务计划为什么  详情 回复 发表于 2019-1-20 10:24
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发表于 2019-1-18 00:16:51 | 只看该作者
本帖最后由 王不留行 于 2019-1-17 16:19 编辑
llyyjj 发表于 2017-3-1 07:00
第一条任务(编号是我加的,为了阅读方便)

建设现代中医诊疗体系,开展中医药防治重大、疑难疾病以及预 ...

建设现代中医诊疗体系,开展中医药防治重大、疑难疾病以及预防、保健、康复作用的研究

中医的诊疗体系是与中医理论相统一的,理论不明,诊疗体系就是没有根基的摆设。所以中医现代化的任务首要是中医理论的现代化,应该把这个明确写进去。国家应该针对这个中医发展的瓶颈,组织一些人去攻坚克难,对中医要广开言路,集思广益,提倡百花齐放,自由争鸣。中医界要反思和总结过去几十年弯路的教训和经验。过度保护有时候还起了反作用,使一些历史上形成的错误认识长期得不到纠正。
89
发表于 2019-1-18 06:42:41 | 只看该作者
          【中医现代化的提法和目标是很好的,不过目前中医最大的问题是中医自身概念认识不清,对自身的理论缺乏真切的理解,所以以此为基础的各项措施都会在实践中走样变形,甚至会不可避免的走向西化。】

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      回复:【中医自身概念认识不清,】这句话没有主语,没有认识主题?是什么人对于什么理论中的概念认识不清??先生的意思是:中医人对于中医理论中的概念认识不清?还是中医理论中的概念没有说清楚??这是两回事,不可含含糊糊,责任不明确!

          中医人,还需要再分类:1  传统的中医人;2  真正懂得经典的人; 3  半瓶子中医人;4  以西为标准学习中医的人;5  潜意识里具有西方科学、西医思维研究中医的人。

           中医理论,还要再分类:1  经典中医理论;2  明清时期的中医理论;3  现在的中医理论。同一个词汇,在不同的时期的理论中,其概念的含义不同,不可混为一谈。

点评

很多人的错误  详情 回复 发表于 2019-1-18 08:42
90
发表于 2019-1-18 06:55:32 | 只看该作者
          中医的诊疗体系是与中医理论相统一的,理论不明,诊疗体系就是没有根基的摆设。
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回复:这句话缺乏历史唯物主义观,不符合历史唯物主义的观点。
         前面说过了,三个时期的中医理论是不同的,中医的诊疗体系也不是一个。经典中医理论与现在的中西医结合诊疗体系,就不可能统一。营卫学说在中西医结合的诊疗体系中,没有任何意义。完全是一个摆设。
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