中风病——风中哪里？

南京陈斌

llyyjj 发表于 2016-9-17 13:34
抽搐、痉挛、麻痹、瘫痪……我再给加上关节变形、肿痛、肌肉萎缩……病都在筋，“病因”都是风。[/backco ...

其中最多的，是筋的病变。

抽搐、痉挛、麻痹、瘫痪……我再给加上关节变形、肿痛、肌肉萎缩……病都在筋，“病因”都是风。

一一病（位）都在筋，＂病性＂都是风？

另位，中医所谓的筋，多指肌腱、韧带，有时可包括肌肉。但关节是关节，另外还有骨。至于抽搐、痉挛、麻痹、瘫痪……标在肌肉（筋），本在神经。中医没有神经的名词，百度可见：中医认为面瘫多因脉络空虚，风寒之邪侵袭，或风热、风痰、瘀血阻滞经脉，气血失和，引起筋肌弛缓不收……

千秋雪

南京陈斌 发表于 2016-9-17 12:46
风邪，主要特点就是“善动数变”，也就是说动作失常。动作失常包括动作太过和动作不及，所以抽搐，痉挛是 ...

谢谢陈斑斑的参与和赏贴，谢谢陈版指出打字的错误。
陈版说得对，这里的各种风邪，实质是与机体内各种不同的病理过程与状态相对应，如抽搐、痉挛、麻痹、瘫痪等。风邪不只是病因，有时是指病理结果和病理状态。

千秋雪

仁海中西医 发表于 2016-9-17 12:33
谢谢老先生教诲。

我认为，首先应该分清是否为自然界的“流动的空气——风”所为。

谢谢仁海先生赏复。
中医里的风和中医里的气一样，是具有多重意义和内涵的。文章中的风，到底是属于哪一种，要具体分析，不能执一而论！
好比股市里说牛市和熊市，并不是说股市里真的来了牛或熊。

千秋雪

仁海中西医 发表于 2016-9-17 12:33
谢谢老先生教诲。

我认为，首先应该分清是否为自然界的“流动的空气——风”所为。

中医认为风为百病之长，中医认为风有内风和外风，外风一般是指自然界的异常变化，而内风则是另一回事了。风寒风热感冒，是属于外风的。但是麻痹，抽搐，白癜风，鹅掌风，脑中风，眼中风等，就不属于外风了。风，可以指病因，但也可以指病理结果，以及病理状态。就像中医所说的痰一样，有时候是指病理结果，有时候是指病因。

到底是指那种情况，要根据具体情况，具体分析。就像一个成年男人，对于一个小学生他可以是父亲；但同时对于另一个老翁，他就可能是儿子了。一个中年男人，面对小学生称为父亲，是对的；而同时对于另一个老翁称他是儿子，也是成立的。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2016-9-18 02:37
其中最多的，是筋的病变。

抽搐、痉挛、麻痹、瘫痪……我再给加上关节变形、肿痛、肌肉萎缩……病都在 ...

关于风的定义，中医一直没有明确。我曾经发帖讨论过。我的看法：
1，外风不是“六淫”之一。因为实际辨证论治中，没有以风为辨证对象的。内科上的感冒或表证，以寒热划分，中药方剂的功效，以辛温辛凉划分，有以祛风命名的治法、方药，实际都是散寒或散热的。离开寒热，找不到外风。
2，内风，有脑病、心病、皮肤病，除皮肤病外，都是 筋病。
3，有太阳病的筋病，如项背强、抽搐等，也不能是外风。


实际上，风不是病因，外风也是是不存在的，所以，外风内风的划分也是没有意义的。内风，就是指一种病态，就是筋有病了。筋病，就出现抽搐、痉挛、瘫痪、疼痛等等症状。痹症、痿证、中风、皮肤病、面瘫等等都是。

筋病，有受寒、有热极、有阴虚、有血虚、有津伤，这些病证，大家都熟悉。


到了王清任，又认识到偏瘫有气虚血瘀，这是王清任在病机认识和治法上的贡献，但还属于筋病，等于发展了中医对筋病的认识。


欢迎大家指导。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2016-9-18 02:24
我想说的是一个观点：中医之风，不是病因，是一种病理状态…

一一在证型证候中出现的与＂风＂相关的证 ...

一一在证型证候中出现的与＂风＂相关的证，大多不是与病因（客观意义上）相对应，是与病理过程或状态相对应。
------------------------------------------------------------------
除了分析病机（病理状态），中医没有风析病因，也没有能力 风析病因。


中医治病，一是辨病论证，一是辨证论治。前者是经验用药，中医的精髓部分在后者。所以大家都强调辨证论治。
既然是辨证论治，病因是什么，就没有关系了。
西医到发现微生物以后才能全面论述病原体，而中医没有认识病原体就可以治病，这是古代中医之所以领先的原因。

仁海中西医

千秋雪 发表于 2016-9-18 00:53
中医认为风为百病之长，中医认为风有内风和外风，外风一般是指自然界的异常变化，而内风则是另一回事了。 ...

      类风、似风，而实非风，自然其病理与风没有关系。在治疗上用风解释，也毫无用处。例如脑出血时，还是要想办法止血。脑梗塞时，还得用活血化瘀的方法。

llyyjj

翻了一个旧帖，摘出来几段：
(几个人的发言不连着，不是对话）
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67922&extra=&page=8


llyyjj
风为病因的说法，既不见于经典著作，又被历代许多医家否定，从金元医家起，到温病学家，许多中医已经否定了这个说法，到现在的中医还争论不休，这是中医学的悲哀。


大光明云
没错，外风是病因； 内风是病果。


南京陈斌
中医诊治病症，很多时候分析的是症机，是症状与病理之间的关系，诊断治疗干预的对象是病理，而不是客观存在的病因。中医的六邪病因学说，从西医的观点来分析，相当于致病条件，而不是真正的、客观意义上的病因。




llyyjj
中风一词是张仲景提出来的，桂枝汤证用了中风这个名称，后面的半身不遂也用了中风这个名称。后世的医家因为囿于风为病因的观念，对此有各种各样的解读，到金元时期，干脆否定中风是风邪。到张景岳，干脆把中风叫“非风”，既不愿意放弃风邪这个病因，又无法解读中风与风邪的关系，到今天的中医理论和内科病机里，还是恍恍惚惚。

千秋雪

仁海中西医 发表于 2016-9-18 14:39
类风、似风，而实非风，自然其病理与风没有关系。在治疗上用风解释，也毫无用处。例如脑出血时，还 ...

谢谢仁海先生的回复
中风(Stroke)也叫脑卒中。中风是中医学对急性脑血管疾病的统称。它是以猝然昏倒，不省人事，伴发口角歪斜、语言不利而出现半身不遂为主要症状的一类脑血液循环障碍性疾病。由于中风发病率高、死亡率高、致残率高、复发率高以及并发症多的特点，所以医学界把它同冠心病、癌症并列为威胁人类健康的三大疾病之一。

因发病急骤，症见多端，病情变化迅速，与风之善行数变特点相似，故名中风、卒中。本病常留有后遗症，发病年龄也趋向年轻化，因此，是威胁人类生命和生活质量的重大疾患。

中西医融合观

        风为病因的说法，既不见于经典著作，又被历代许多医家否定，从金元医家起，到温病学家，许多中医已经否定了这个说法，到现在的中医还争论不休，这是中医学的悲哀。
        到今天的中医理论和内科病机里，还是恍恍惚惚。
========================================================
       回复：
       李老师，你对中医的态度始终都是怀疑，悲哀，恍恍惚惚。
        除了传染病，西医疾病的病因也是如此，诸如高血压，类风湿，身心疾病，多器官功能障碍……的病因，至今都没有一个定论，现在西医干脆不说病因了，而是说：危险因素！李老师，西医是不是也很悲哀！恍恍惚惚，李老师，你怀疑西医吗？？？为什么，你总是中西医两个标准？？？