读【现代中医创新的困惑】的跟帖 有感

llyyjj

太白侠 发表于 2016-7-29 10:07
李老师说的，中医教材的积极意义，也恰恰是它消极意义。
1.本来中医理论体系是完整自洽的，重新归纳总结 ...

您说的望文生义、断章取义、微言大义、不求甚解、人云亦云，这些问题确实都存在。可是要说是“通篇”也不至于那么严重。因为这些毛病，在传统的中医医籍里也都会有，任何一门学科，任何一部著作，都不会完美无缺。如有兴趣，您找些具体问题咱们讨论。
还有，您前面说的“本来中医理论体系是完整自洽的”，这点我还不太理解。如果要说明这一点，得有具体著作为代表，不知道您可以用那部著作的内容来说明？

太白侠

llyyjj 发表于 2016-7-29 22:39
您说的望文生义、断章取义、微言大义、不求甚解、人云亦云，这些问题确实都存在。可是要说是“通篇” ...

李老师若是觉得通篇有点过，不妨随便举个例子，而且是李老师觉得最为“正确”的例子，我来说说《中基》是如何望文生义、断章取义、微言大义、不求甚解、人云亦云的。

整体自洽的理论就是《黄帝内经》和《伤寒杂病论》，我一直在论证，若要讨论，请到我的那些帖子里讨论。

llyyjj

太白侠 发表于 2016-7-30 09:45
李老师若是觉得通篇有点过，不妨随便举个例子，而且是李老师觉得最为“正确”的例子，我来说说《中基》是 ...

您这个“整体自洽”的意思我还没有理解，咱们到您哪里再说。


关于教材，随便先找一个，比如，《中药学》教材，把药物按功效分类，您看有什么不足？
就先说这个分类法，后面的内容咱们可以继续。

太白侠

llyyjj 发表于 2016-7-30 18:15
您这个“整体自洽”的意思我还没有理解，咱们到您哪里再说。

李老师，怎么从《中基》理论的探讨，转到《中药学》功效分类药物上来了？不过也没有关系，就从这个现代中医最为自豪的，自以为无懈可击的地方入手，看看现代中医存在的不足。

以最简单的一味药，人参为例。现代中医说，【功能主治】大补元气，复脉固脱，补脾益肺，生津，安神。用于体虚欲脱，肢冷脉微，脾虚食少，肺虚喘咳，津伤口渴，内热消渴，久病虚羸，惊悸失眠，阳痿宫冷；心力衰竭，心原性休克。

笔者按，人参的功效应该只有一个，那就是补气，其它的功效和主治，都是基于补气。不是气虚的失眠，人参管不管用？不管用，就应该明确人参是治疗气虚失眠的。气虚引起的症状又何止这些，没有罗列的是不是就不能治疗了？

话又回到《中基》关于气的概念，若气果真是《中基》一会说的宇宙的最精微物质，一会说的是能量，一会又说的是功能，那么，补气的人参就是宇宙的最精微物质？人参可以代替碳水化合物，还是可以代替脂肪、蛋白质，还是可以直接替代ATP？什么功能，离开物质结构还能单独补充功能？

一个简单的逻辑验证，就否定了《中基》气的三个莫衷一是的定义。气，做为中医理论最基本的概念，中医界权威们是不是该给它一个准确的定义，好让中医学子和社会读懂中医呢？

llyyjj

太白侠 发表于 2016-7-31 12:15
李老师，怎么从《中基》理论的探讨，转到《中药学》功效分类药物上来了？不过也没有关系，就从这个现代中 ...

现代中医说，【功能主治】大补元气，复脉固脱，补脾益肺，生津，安神。用于体虚欲脱，肢冷脉微，脾虚食少，肺虚喘咳，津伤口渴，内热消渴，久病虚羸，惊悸失眠，阳痿宫冷；心力衰竭，心原性休克。
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您说的这个好像某个中成药药物说明书似的，不像教材。教材比这个合理。论述的方法，还基本和您讲的差不多。
前面没有在意您说《中基》，该教材的问题多，咱们就从《中基》的一些基本概念讨论。您对气的概念的质疑是有道理的。不过，新的版本和旧得版本有些不同，稍后我对照一下咱们再讨论。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-7-31 15:02
现代中医说，【功能主治】大补元气，复脉固脱，补脾益肺，生津，安神。用于体虚欲脱，肢冷脉微，脾虚食少 ...

       llyyjj 发表于 2016-7-23 14:25【 心主神明在中医理论里是正确的。】

太白侠

llyyjj 发表于 2016-7-31 23:02
现代中医说，【功能主治】大补元气，复脉固脱，补脾益肺，生津，安神。用于体虚欲脱，肢冷脉微，脾虚食少 ...

这一段摘录于《中国药典》，教材比药典合理？那再来看看教材，合理在哪儿？

【功效】大补元气，补肺益脾，生津，安神。

【临床应用】1.用于气虚欲脱、脉微细等症。

人参功能大补元气，所以常用以挽救气虚欲脱之症。临床上如遇气息短促、汗出肢冷、脉微细，或大量失血引起的虚脱等危急的症候，可单用一味人参煎服，以补气固脱；如阳气衰微，又可与附子等同用，以益气回阳。

2.用于肺虚气喘。

肺气虚则呼吸短促、行动乏力、动辄气喘。本品能补肺气，可用于肺虚气喘，常与蛤蚧、胡桃肉等同用。

3.用于脾胃虚弱、倦怠乏力、食欲不振、胸腹胀满，以及久泻脱肛等症。

人参能麸舞脾胃的元气，对于脾胃虚弱之症，也用为要药。用于倦怠乏力，气虚脱肛等症，常与黄耆、白朮等配伍；用于纳呆、腹胀、泄泻等症属于脾虚的，可与白朮、茯苓、山药、莲肉、砂仁等配伍同用。

4.用于消渴，热病耗伤津液等症。

人参能生津止渴，故可与生地、天花粉配伍，用于消渴；如高热大汗后，气伤液耗而见身热口渴者，还可与清热泻火药如石膏、知母等同用，这是取它的益气生津作用；如属热伤气阴，口渴汗多，气虚脉弱者，又可用本品与麦冬、五味子相配伍，以达益气养阴而敛汗之功。

5.用于神志不安、心悸怔仲、失眠等症。

人参功能益心气、安心神，凡心悸怔仲、失眠健忘等属于气血两亏、心神不安之症，往往用为要药，常与养血安神药如酸枣仁、桂圆肉、当归等同用。

此外，人参与袪邪之药同用，可用于邪未清而正气已虚的病症，以起到扶正怯邪的功效。

llyyjj

太白侠 发表于 2016-8-1 09:35
这一段摘录于《中国药典》，教材比药典合理？那再来看看教材，合理在哪儿？
【功效】大补元气，补肺益脾 ...

【功效】大补元气，补肺益脾，生津，安神。

【临床应用】1.用于气虚欲脱、脉微细等症。

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这一段，虽然内容多，重复粘贴了好说一些。

《药典》的内容，我理解重点在药品的标准。中药的品种、来源、炮制及相关理化指标。讲应用部分似乎不是重点，大约就类似举例。西药部分也是这样，西药几乎没有适应症内容，和西医药物说明书不能比较。

《中药学》是按四年培养中医师要求的用药要求编的课本，除了药物的选择外，重要的任务是让学生掌握这些药的常用法，也就是辨证论治方法指导下应用这些药。

所以，中药学的主要内容，就是功效和应用。

功效其实就是该药所致病证的治法，后面的应用就是体现该治法的具体辨证对象。

比如，气虚欲脱是一个证，治法是补气固脱，人参可以治疗这种病变，就说人参的功效是补气固脱。

再增加一点内容，就是脱证不同的分型，用人参的配伍。（同时也起到给方剂学打基础的作用）。

这样就让学生初步理解人参固脱作用和使用方法。

药性歌诀里的人参“大补元气”，是概括的，抽象的。这里的功效和适应症一起介绍，就具体了，学生也可以掌握。

说到这里，其实还少不了要回到中基里的基本概念上。比如您前面提到的气，这里的元气，这些概念在中基里有许多不清楚。但编写《中药学》，不能等大家把中基概念都吵清楚再编。

《中药学》、《方剂学》就是避开了这些基本概念的内容，直接应用大家习用的一些概念来论述药物的使用。

比如，元气的概念吵不清楚，《中药学》、《方剂学》顾不了，但元气虚脱的现象大家知道，也就是知道在什么情况下用人参和相关方剂。

《中药学》没有研究中医基本概念的能力，也没有这个任务。中药学的任务是学生能够掌握现在已经明确了的、中医习用的用法，不明确的，少数人的，新发现的，以后可能发掘的，这许多内容，远超出了教材的任务和能力。

南京陈斌

太白侠 发表于 2016-7-31 04:15
李老师，怎么从《中基》理论的探讨，转到《中药学》功效分类药物上来了？不过也没有关系，就从这个现代中 ...

话又回到《中基》关于气的概念，若气果真是《中基》一会说的宇宙的最精微物质，一会说的是能量，一会又说的是功能，那么，补气的人参就是宇宙的最精微物质？人参可以代替碳水化合物，还是可以代替脂肪、蛋白质，还是可以直接替代ATP？什么功能，离开物质结构还能单独补充功能？

一一中医是研究人与疾病的，说气是宇宙的最精微物质，这是气概念在哲学领域范围内的应用，应首先从中医领域里排除出去。

空洞的讨论中医气的本质，难度较大，结合具体的生命活动与病症来讨论中医气概念的生理病理本质，则容易些。以气虚证为例，临床表现：气短声低，少气懒言，精神疲惫，体倦乏力，脉虚，舌质淡嫩，或有头晕目眩，自汗，动则诸症加重。结合现代医学知识，可以得出结论，与机体能量代谢不足，整体系统生理功能低下相关。人参补气，机理在于内含多种生物活性成分，可以激发而不是直接替代机体能量代谢过程，提高整体系统的生理活动功能。

中西医融合观

           独参汤治疗休克，可是死了人的，上过法庭的！千万注意，不要把大补元气与循环系统的功能直接联系起来！！心力衰竭的早期（代偿期）例如高血压引起的心力衰竭，其代偿期心肌肥厚，心肌细胞肿大，耗氧量增加，这时候使用人参则是错误的，加重了心机的负担。