王锡民教授有什么权力认定中医不是自然科学？

ksjyjs

仁海中西医 发表于 2016-2-1 11:05
“还必须接受自然科学判定标准的实验检验，这样才能得到自然科学界的彻底认可。”
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杨鹏举 发表于 2016-2-1 09:31
王锡民
“还必须接受自然科学判定标准的实验检验，这样才能得到自然科学界的彻底认可。”请问，临床实验是不是实 ...

“还必须接受自然科学判定标准的实验检验，这样才能得到自然科学界的彻底认可。”
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  仁海中西医     这是必须的。否则，全国的老百姓不答应，全国的科技界也同样不答应。
点评
ksjyjs叶苗非常、严粛、坚定、必须、要求，王锡民和 仁海中西医回答：并且在这里，向全国的老百姓、全国的科技界回答；
自然科学对的中医判定标准是什么？？自然科学对中医的实验检验是什么？？

柴胡汤

杨鹏举 发表于 2016-2-1 21:04
人是不是自然人？治人的病，难道不属于“自然范畴”？当然，我们不能否认人还具有社会性。

很明显：人具有自然与社会两种属性，因此说人是自然人或社会人均可，但从总体看，此二种属性各居其半，从人的属性看，说中医是自然科学，显然是不对的，中国古人对为医者的知识要求是：上知天文、下知地理，中知人事。如果说天文、地理是自然科学，人事则是社会科学（包括现代很多的具体学科）。

ksjyjs

柴胡汤 发表于 2016-2-3 07:04
很明显：人具有自然与社会两种属性，因此说人是自然人或社会人均可，但从总体看，此二种属性各居其半， ...

生命人体本身本质具有物质性，包括思维就是光电子在神精束中的运动所产生。中医从光神色味脏建立物质运动伩息论体系学说就是自然科学学说，不用质疑。

llyyjj

杨鹏举 发表于 2016-2-2 23:10
我认为木、火、土、金、水具体所指是五星，你认为是不是呢？

昨天看见杨老师的这条，当时没有明白这句话什么意思，没有回复。今天想想，这句话还得分两种理解：


第一，古人发现了五星，给命名了木火土金水，后来在观察五星规律的基础上，形成了五行学说。
第二，古人发现了五星，后来有了五行学说，用五行学说给五行命名，并解释五星的运行规律。


这里的第一与第二，区别在于观察五星是五行学说的起源，还是二者原不相干，后来五星的“学说”中引入了五行学说。


问题：
如果是第一，但现在的最早涉及五行的文字资料，是以五种物质命名的木火土金水五行，五行起初指的就是五种（或五类）物质，故有的书上写作五形。不符合第一的情况。


如果是第二，就是说五星的命名与五行学说有关，因为有五行学说，所以给观察到的五星用木火土金水命名。那就五星不是五行的起源，而五星的名字是五行给起到。

llyyjj

柴胡汤 发表于 2016-2-3 09:18
社会上流传的所谓“关木通伤肾事件”、“龙胆泻肝丸伤肾事件”之说，其实是西医滥用中成药的结果，反而 ...

这两件事情说起来复杂，我尽量简单说。


关木通伤肾事件，调查的清楚，确有其事。关木通在最早大约五十年代就发现有肾毒性，被禁止使用，这次出事，就是那个批次的龙胆泻肝丸违规使用了关木通，与丸药其他成分、其他批次的无关，卫生部最后确定的肾损害病人是十五例。当时正是攻击中医嚣张的时候，攻击者以此来攻击中医，造谣污蔑，曾有文章估计，因服龙胆泻肝丸而导致肾中毒者可达几十万。这种造谣，中医界明没有明确反驳与澄清，只在部分论坛上，一些网友做了批驳与说明。
云南白药的“有毒”宣传，是把白药里的川乌（或草乌）成分说成毒药，媒体上还用了“断肠草”这个地方别名来渲染。


从攻击目标上看，集中在中药名牌药厂与名牌产品上。从攻击手法上，造谣、污蔑、误导这些手法都用。所以，这两个事件，明显看出是为了某些利益集团来攻击整个中医药的。这和您推测的是一致的。
至于您说到“西医滥用中成药”，这种事情经常有，较普遍，但龙胆泻肝丸事，主要还在原料违规上。


中医要吸取的教训，就是对中医中药的宣传很不得当，比如，有人为云南白药里的“断肠草”辩护，说是药三分毒、说以毒攻毒，这种说法太糊涂了，反倒坐实了云南白药“有毒”的说法。因为，“断肠草”按规定剂量使用，就根本不是毒药。中医有人糊涂，人家说有毒，你说以毒攻毒，岂不是给人家提供证据。


酒精可以中毒，谁能说酒精是毒药？毒药是个严格的专业概念，是药三分毒，本身是老百姓的一种俗语，没有多少科学意义，中医大夫是专业人员，却跟着外行乱说。自己给自己挖坑。

杨鹏举

llyyjj 发表于 2016-2-3 23:23
昨天看见杨老师的这条，当时没有明白这句话什么意思，没有回复。今天想想，这句话还得分两种理解：

  按照一般认识事物的规律而言，首先是认识，在认识的基础上而命名，应该首先给五星首先命名，而后发现五星与气候之间存在着关联性，而后产生五行学说。不可能先有五行学说而后给五星命名，如果是这样的话，则成了本末倒置。

柴胡汤

llyyjj 发表于 2016-2-3 23:42
这两件事情说起来复杂，我尽量简单说。

李先生说得仔细，谢谢。
此帖给乱说中药有毒者上了一课。

llyyjj

杨鹏举 发表于 2016-2-4 09:16
按照一般认识事物的规律而言，首先是认识，在认识的基础上而命名，应该首先给五星首先命名，而后发现五 ...

先认识五星，给命名，然后结合五行的规律，形成五行学说。这个过程，从一门理论的形成过程上讲，是合乎情理的。
有两个问题要解决：
一，五星还有许多名字，这些名字是在五行学说形成之后命名的话，那么，您讲的这个过程就成立。因为，对五星认识加深了，另外给起名字也是正常的。这个需要考证。
二，《尚书》里的“一曰水，二曰火，三曰木，四曰金，五曰土。水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑。润下作咸，炎上作苦，曲直作酸，从革作辛，稼穑作甘。“这个内容如何与五星联系起来？

llyyjj

柴胡汤 发表于 2016-2-4 10:09
李先生说得仔细，谢谢。
此帖给乱说中药有毒者上了一课。

希望中医同行写文章，认真厘清中药、毒药、毒性这些概念，宣传中医知识。

柴胡汤

llyyjj 发表于 2016-2-4 10:17
希望中医同行写文章，认真厘清中药、毒药、毒性这些概念，宣传中医知识。

因受“关木通伤肾”之说的影响，新版《药典》已禁止使用（不收入）关木通，这便是“中医西化”危害之实例，关木通为我国北方中医习惯用药，南方中医用小木通与大木通。