中西医融合过程中 出现的数学问题。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-12-30 13:31
不像给我说啊，怎么回复到我的帖子里了？真想讨论中医证与西医病的关系吗？

     就是说给先生的！
     我干的事，就是证与病理状态，欢迎任何人质疑、批评、讨论。决不食言。有问必答。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-12-31 06:22
就是说给先生的！
     我干的事，就是证与病理状态，欢迎任何人质疑、批评、讨论。决不食言。有问 ...

顾不得质疑、批判，先学了再说。


中医对疾病的命名，有病、证两种，西医对疾病的命名，有病、症两种，因为都是研究人体疾病的，各自命名的概念肯定有重叠的部分。一个病变，中医这么命名，西医那么命名。


先找一个咱们说过的：
中医的肝气郁结证与西医的胆汁郁积症是什么关系？

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-12-31 01:13
顾不得质疑、批判，先学了再说。

      回复：
      没有关系。我们已经说了许多了！请先生继续提问。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-12-31 14:24
回复：
      没有关系。我们已经说了许多了！请先生继续提问。

西医的胆汁郁积症，如果用中医的办法治疗，需要辨证，辨证中没有肝气郁结这个证型吗？我知道有，您说有没有？
如果需要您用中医办法治疗胆汁郁积症，您考虑可能有哪些证型？

中西医融合观

     胆汁淤积症 主要症状是黄疸和皮肤瘙痒。黄疸的深度和持续时间视不同病因而异。皮肤瘙痒可在黄疸出现前发生，到淤胆肝病晚期，瘙痒可消失。
      主要原因是胆管结石、肿瘤阻塞胆管。可以急性发作，也可以逐渐慢慢发生发展。急性发作，属于西医的大柴胡汤证，可以使用大柴胡汤合茵陈蒿汤治疗。慢性型，属于中医的阴黄，可以使用茵陈术附汤治疗。这是大致情况，临诊时还要具体问题具体分析。
       肝气郁结，属于功能性病变，只有到了后期，才有可能引起器质性病变，这时候的病变已经不属于肝气郁结了，疾病的性质发生了质的变化。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-12-31 16:16
胆汁淤积症 主要症状是黄疸和皮肤瘙痒。黄疸的深度和持续时间视不同病因而异。皮肤瘙痒可在黄疸出现前 ...

谢宇霞：从临床流行病学调查探讨肝气郁结病机特点
来源：中国中医药信息杂志 作者： 2010-3-24


摘要: 肝在五脏病中占主导地位，肝气郁结则是肝病病理变化中最具特征性，且最为常见的证候表现，是肝病证候的核心。笔者以中医理论为指导，以肝气郁结为研究内容，采用流行病学调查设计，对临床肝气郁结的病种分布情况、兼证及病机相关脏腑的关系、病因及相关发病因素、临床表现及治法方药的运用情况等都作了全面的调查研究。本......


　　肝在五脏病中占主导地位，肝气郁结则是肝病病理变化中最具特征性，且最为常见的证候表现，是肝病证候的核心。笔者以中医理论为指导，以肝气郁结为研究内容，采用流行病学调查设计，对临床肝气郁结的病种分布情况、兼证及病机相关脏腑的关系、病因及相关发病因素、临床表现及治法方药的运用情况等都作了全面的调查研究。本研究仅重点探讨肝气郁结的病机特点，尝试为中医病机学研究提供新的思路和方法。
　　1资料与方法1．1病例来源
　　…………
　　将调查的内容输入计算机，运用SPSS11．0统计软件进行统计分析。
　　2调查结果
　　从湖南中医药大学第一附属医院、第二附属医院及第三附属医院2000年1月--2001年12月33 524份住院病历中，查找出符合纳入标准的病例612例。
　　2．1中西医病种分布
　　根据《国家标准中医临床诊疗术语证治要览》中西医病名对照及其分类，612例肝气郁结及相兼证候病例中主要涉及7大类，52个中医病种，57个西医病种。其分布如下。
　　肝系病类：肝着(慢性肝炎)290例；肝积(肝硬变)27例；  肝癌(原发性肝癌)18例；肝痞(脂肪肝)5例；肝瘤(肝血管瘤)2  例：鼓胀(肝硬变腹水，腹内癌肿之腹水)11例；胆瘅(急性胆  囊炎)3例；胆胀(慢性胆囊炎)12例；胆石(胆石症)12例；胆  癌(胆道恶性肿瘤)3例。共383例。
　　脾系病类：胃络痛(慢性浅表性胃炎)89例；胃疡(胃及十  二指肠溃疡)33例；胃瘅(急性胃炎)6例；胃反(幽门梗阻)2  例；胃癌(原发性胃癌)3例；食管瘅……
……………………
胆汁郁积症是一系列疾病的统称，胆汁郁积是肝胆疾病中比较常见的病理变化，两个词应该有不同的含义，是吧？

中西医融合观

      胆汁郁积症是一系列疾病的统称，胆汁郁积是肝胆疾病中比较常见的病理变化，两个词应该有不同的含义，是吧？
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      回复：
      先生可以到百度里查查！
    【  胆汁郁积症是一系列疾病的统称，胆汁郁积是肝胆疾病中比较常见的病理变化】是不正确的！
      先生不要把1%的可能性，扩展为100%的必然性！胆汁淤积症必然出现黄疸！肝气郁结中没有黄疸！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-12-31 18:59
胆汁郁积症是一系列疾病的统称，胆汁郁积是肝胆疾病中比较常见的病理变化，两个词应该有不同的含义， ...

这个可以听您的，您是西医专家。


中医认为，肝主疏泄，凡是肝的病，没有和疏泄失职无关的，就如脾有病，没有和运化失常无关一样。
西医的肝脏病以及胆病，都包括在中医的肝病里面。中医的肝病有必有肝气郁结。胆汁郁积与肝气郁结有交叉部分是必然的。
就好像女学生、男学生、好学生、坏学生，都是学生一样。


抄上一段《中医内科学》：

黄疽的病因主要有外感时邪，饮食所伤，脾胃虚弱及肝胆结石、积块瘀阻等，其发病往往是内外因相因为患。

1．外感时邪外感湿浊、湿热、疫毒等时邪自口而人，蕴结于中焦，脾胃运化失常，湿热熏蒸于脾胃，累及肝胆，以致肝失疏泄，胆液不循常道，随血泛溢，外溢肌肤，上注眼目，下流膀胱，使身目小便俱黄，而成黄疸。若疫毒较重者，则可伤及营血，内陷心包，发为急黄。

2．饮食所伤饥饱失常或嗜酒过度，皆能损伤脾胃，以致运化功能失职，湿浊内生，随脾胃阴阳盛衰或从热化或从寒化，熏蒸或阻滞于脾胃肝胆，致肝失疏泄，胆液不循常道，随血泛溢，浸淫肌肤而发黄。如《金匮要略·黄疸病脉证并治》曰：“谷气不消，胃中苦浊，浊气下流，小便不通，……身体尽黄，名曰谷疸。”

3．脾胃虚弱素体脾胃虚弱，或劳倦过度，脾伤失运，气血亏虚，久之肝失所养，疏泄失职，而致胆液不循常道，随血泛溢，浸淫肌肤，发为黄疸。若素体脾阳不足，病后脾阳受伤，湿由内生而从寒化，寒湿阻滞中焦，胆液受阻，致胆液不循常道，随血泛溢，浸淫肌肤，也可发为黄疽。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-12-31 12:46
这个可以听您的，您是西医专家。

         首先，普及一下直接胆红素！
         直接胆红素增高，属阻塞性黄疸、肝细胞性黄疸。以直接胆红素升高为主常见于原发性胆汁型肝硬化、胆道梗阻等。肝炎与肝硬化病人的直接胆红素都可能升高。

         1、梗阻性黄疸
         如果肝外的胆道系统发生肿瘤或出现结石，将胆道阻塞，直接胆红素不能全部排入肠道，而逆流入血，会引起总胆红素高，而发生阻塞性黄疸。原发性胆汁型肝硬化、胆道梗阻、淤胆型肝炎等疾病都是引起直接胆红素高的原因。

         2、肝细胞性黄疸
          如果肝脏不好，肝脏将间接胆红素转化为直接胆红素的能力下降，即肝细胞受损，或者因胆红素不能正常地转化成胆汁，或者因肝细胞肿胀，使肝内的胆管受压，排泄胆汁受阻，这时会引起直接胆红素和间接胆红素同时偏高的现象，发生肝细胞性黄疸。肝脏疾病如乙肝、丙肝、脂肪肝、酒精肝、肝硬化等都是引起直接胆红素高的原因。

        梗阻性黄疸（胆汁淤积），直接胆红素升高！
        肝细胞性黄疸，直接胆红素、间接胆红素均升高！
        这是化验诊断中的基本常识。

中西医融合观

      中医认为，肝主疏泄，凡是肝的病，没有和疏泄失职无关的，就如脾有病，没有和运化失常无关一样。
       西医的肝脏病以及胆病，都包括在中医的肝病里面。中医的肝病有必有肝气郁结。胆汁郁积与肝气郁结有交叉部分是必然的。
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      回复：
      因为先生不懂得“不可通约性”的道理，潜意识的把中西医概念直接对接，或者偷换概念，下意识的、无意识中把肝脏、胆囊与中医的肝胆直接对接，或者置换，造成了自己头脑中概念混乱，不能自拔。把中医的胆液与西医的胆汁相混淆！

     肝失疏泄，是病机！肝气郁结是证名！肝失疏泄包括肝气郁结证，也包括疏泄太过，例如：肝气横逆等等病理机制。
     胆汁淤积，在西医学理论中，是有其固定的疾病范围，血液中绝对不会存在胆汁，只存在直接胆红素、间接胆红素！与中医理论中的【胆液不循常道，随血泛溢】是两回事！