辩论赛中仁海先生的错误----之一

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-12-12 14:28
中医学认识病因，除了解可能作为致病因素的客观条件外，主要是以病证的临床表现为依据，通过分析疾病的症 ...

         你就是把基督教、东正教绕进来，也不能够把流动的空气绕进中医理论中的“风”里去！
      疑问很多！是因为你的脑子里始终都摆脱不了流动着的空气这个恶魔，作为衡量中医“风”的标准！
      花不迷人人自迷，酒不醉人人自醉！
      为了面子，走火入魔！

千秋雪

南京陈斌 发表于 2015-12-12 14:07
病因对于疾病来讲，是不容忽视的，而且许多时候治疗的对象主要就是病因，而不是病理。

一一对于内伤 ...

常言说：事实胜于雄辩。无数的临床事实都可以证明，许多时候能够及时可靠地取得疗效是因为针对病因，而不是针对病理。这一点，无论中西医都是如此。比如：
1，西医大叶肺炎，又名肺炎球菌肺炎，是由肺炎双球菌等细菌感染引起的呈大叶性分布的肺部急性炎症。主要病理改变为肺泡的渗出性炎症和实变。临床症状有突然寒战、高热、咳嗽、胸痛、咳铁锈色痰。血白细胞计数增高;典型的X线表现为肺段、叶实变。临床治疗时，除了一般护理外，及时准确滴应用青霉素等抗生素治疗可很快获痊愈。而采取一些针对病情退热，止咳治疗，支持疗法，只是起辅助作用。
2，中医外感风寒表实证，症见恶寒发热，头疼身痛，无汗而喘，舌苔薄白，脉浮紧。本证为外感风寒，肺气失宣所致。风寒之邪外袭肌表，使卫阳被遏，腠理闭塞，营阴郁滞，经脉不通，故见恶寒、发热、无汗、头身痛；肺主气属卫，外合皮毛，寒邪外束于表，影响肺气的宣肃下行，则上逆为喘；舌苔薄白，脉浮紧皆是风寒袭表的反映。代表方是麻黄汤，方中麻黄苦辛性温，归肺与膀胱经，善开腠发汗，祛在表之风寒；宣肺平喘，开闭郁之肺气，故本方用以为君药。其余桂枝辅助麻黄祛风寒，杏仁针对气喘，甘草调和诸药。四药配伍，表寒得散，营卫得通，肺气得宣，则诸症可愈。

当然，也不排除有主要针对病理而不是针对病因的情况。比如墙倒被砸伤，一条腿骨折了，这时候的治疗，就没有必要去垒墙，而是主要针对被砸的后果，抓紧处理和治疗骨折了。

千秋雪

llyyjj 发表于 2015-12-12 14:28
中医学认识病因，除了解可能作为致病因素的客观条件外，主要是以病证的临床表现为依据，通过分析疾病的症 ...

这真是现代版的“糊涂僧乱判糊涂案”了，说什么：“比如，发热，是阳气亢盛或者郁于肌表，恶寒，是表阳不能温肌肤。阳气受阻，发热恶寒并见，是卫阳受外邪影响，不能正常布散，是表证的基本表现。”没有前提的这样说，实在是太片面了，其实发热，恶寒以及发热恶寒并见，并不一定都是表证，里证也不鲜见。

再就是“风寒或风热是外感表证的两个主要证型，有没有不寒不热，只感受风邪的？”请问，寒、热是怎么判定的？六淫的实质是指什么？如果对于一个人来说外界环境不寒不热，很适宜，会对他造成危害吗？

千秋雪

南京陈斌 发表于 2015-12-12 13:16
卫气营血辨证适用于温病的治疗，病因是明确的。这里所谓的卫、气、营、血只不过是温病过程中的不同阶段罢 ...

常言说：“桂枝下咽,阳盛则毙,承气入胃,阴盛以亡。”寒伤阳，热伤阴，寒邪和热邪的病变性质和规律是不一样的，温病的病变虽然可以分为卫气营血或三焦几个阶段的病情变化，但是治疗过程中始终不能忘记和违背针对热邪的治疗，则是必须的。

llyyjj

千秋雪 发表于 2015-12-13 07:34
这真是现代版的“糊涂僧乱判糊涂案”了，说什么：“比如，发热，是阳气亢盛或者郁于肌表，恶寒，是表阳不 ...

“比如，发热，是阳气亢盛或者郁于肌表，恶寒，是表阳不能温肌肤。阳气受阻，发热恶寒并见，是卫阳受外邪影响，不能正常布散，是表证的基本表现。”没有前提的这样说，实在是太片面了，其实发热，恶寒以及发热恶寒并见，并不一定都是表证，里证也不鲜见。

再就是“风寒或风热是外感表证的两个主要证型，有没有不寒不热，只感受风邪的？”请问，寒、热是怎么判定的？六淫的实质是指什么？如果对于一个人来说外界环境不寒不热，很适宜，会对他造成危害吗？------------------------------------------------------------------------------------


千总的这段，三个意思，


1，我对于恶寒发热的分析不正确。这不要紧，我是想用我的语言转述中医对恶寒发热的一般解释，可能言不达意，您如果觉得我说的不对，先不要管，这不是正题。
正题是表证的分型。
现在讲述表证，分风寒、风热两种为主，还有风寒湿、温燥、凉燥这些较少的证型。不管分几型，就是没有见到单独风邪致病的证型，这是怎么回事？


2，恶寒发热并见，一般认为是表证。千总说理证也有，也许有吧。咱们现在说表证。
说恶寒发热就是表证，千总觉得不妥的话，换一下：表证就有恶寒发热并见。这该没错吧？至于里证的恶寒发热并见，咱们暂不讨论。


3，寒、热是怎么判定的？当然是辨证判定的。
再详细一点，辨证，是有了症状才能辨的。有了症状，就是有了病，就是邪气已经侵犯了人体，引起了病变，这时候才能辨证。
邪气侵犯人体以后，引起了病变，出现了寒、或热的表现，医生才能辨。没得病时，医生辨谁呢？


所以，寒热，是疾病发病以后，医生对疾病性质的判定。


4，如果对于一个人来说外界环境不寒不热，很适宜，会对他造成危害吗？
千总这话不对。环境适宜而感冒的，临床上天天有，不说别人，我自个就是，一年总有那么三五次。我因为自身的原因，对环境是非常在意的，非常小心的，千小心万小心，一年也免不得要感冒几次。和我一样的病人可多了。


分割线上面的黑体字是千总的。下面的黑体字是我为了醒目设置的。

llyyjj

董建军 发表于 2015-12-13 07:52
李教授你怎么连基本的诊断规则你就不懂？规则：临床症状，病因，诱因。你的临床诊断技能太差劲，就没有讨 ...

你讲，你能讲多少讲多少。欢迎！
先讲诊断规则是什么意思？那本书上写着“诊断规则”，我听说过交通规则。


再不要说人家有资格没资格的话，不好，惹事。咱们老朋友了，不计较，遇到脾气不好的又得吵，真心劝你，听不听由你。要说资格，注册了，没违规，都有资格。要说专业资格，恐怕这里那一位的专业资格都很高，你心里应该清楚。


你多次攻击我的观点，对我提出批评，我都非常高兴。有时候没有回复你，事因为没听懂你的话。
不过，你和别人交流时，还是要注意一点语言。不要惹出争吵，耽误正事。我们有当年在一条战线的交情我才给你说这些话，别人是不会给你说的。
我也是今天兴致来了这么说说，以后也不会说了。因为，好话不一定中听，何苦呢。

南京陈斌

千秋雪 发表于 2015-12-12 22:49
常言说：事实胜于雄辩。无数的临床事实都可以证明，多数的临床治疗 能够及时可靠地取效是针对病因，而不 ...

常言说：事实胜于雄辩。无数的临床事实都可以证明，多数的临床治疗 能够及时可靠地取效是针对病因，而不是针对病理。这一点，无论中西医都是如此。比如：
1，西医大叶肺炎，又名肺炎球菌肺炎，是由肺炎双球菌等细菌感染引起的呈大叶性分布的肺部急性炎症。主要病理改变为肺泡的渗出性炎症和实变。临床症状有突然寒战、高热、咳嗽、胸痛、咳铁锈色痰。血白细胞计数增高;典型的X线表现为肺段、叶实变。临床治疗时，除了一般护理外，及时准确滴应用青霉素等抗生素治疗可很快获痊愈。而采取一些针对病情退热，止咳治疗，支持疗法，只是起辅助作用。
2，中医外感风寒表实证，症见恶寒发热，头疼身痛，无汗而喘，舌苔薄白，脉浮紧。本证为外感风寒，肺气失宣所致。风寒之邪外袭肌表，使卫阳被遏，腠理闭塞，营阴郁滞，经脉不通，故见恶寒、发热、无汗、头身痛；肺主气属卫，外合皮毛，寒邪外束于表，影响肺气的宣肃下行，则上逆为喘；舌苔薄白，脉浮紧皆是风寒袭表的反映。代表方是麻黄汤，方中麻黄苦辛性温，归肺与膀胱经，善开腠发汗，祛在表之风寒；宣肺平喘，开闭郁之肺气，故本方用以为君药。其余桂枝辅助麻黄祛风寒，杏仁针对气喘，甘草调和诸药。四药配伍，表寒得散，营卫得通，肺气得宣，则诸症可愈。

————抗生素出世之前，单纯用中医中药治疗肺炎的效果并不是十分理想，在过去的时代，经常有婴幼儿因为肺炎而夭折过世。问题就在于，肺炎的治疗应当以病因（病菌）为核心，而不是以炎症（病理）为核心。中医辨证论治并没有真正的实质上的以病因（病菌）为核心，而西医在这类疾病上则抓住了问题的核心，紧紧围绕实质病因展开诊治，取得了较好的效果。在肺结核（肺痨），疟疾一类疾病上，这一对比更加明显突出。在肺痨、疟疾上，中医辨证施治方法及方药很多，很精细，但疗效欠佳。而西医紧紧围绕结核杆菌与疟原虫做目标，并不需要进行各种繁琐复杂的辨证，就可以取得很好的疗效。

南京陈斌

千秋雪 发表于 2015-12-12 22:49
常言说：事实胜于雄辩。无数的临床事实都可以证明，多数的临床治疗 能够及时可靠地取效是针对病因，而不 ...

中医外感风寒表实证，症见恶寒发热，头疼身痛，无汗而喘，舌苔薄白，脉浮紧。本证为外感风寒，肺气失宣所致。风寒之邪外袭肌表，使卫阳被遏，腠理闭塞，营阴郁滞，经脉不通，故见恶寒、发热、无汗、头身痛；肺主气属卫，外合皮毛，寒邪外束于表，影响肺气的宣肃下行，则上逆为喘；舌苔薄白，脉浮紧皆是风寒袭表的反映。代表方是麻黄汤，方中麻黄苦辛性温，归肺与膀胱经，善开腠发汗，祛在表之风寒；宣肺平喘，开闭郁之肺气，故本方用以为君药。其余桂枝辅助麻黄祛风寒，杏仁针对气喘，甘草调和诸药。四药配伍，表寒得散，营卫得通，肺气得宣，则诸症可愈。

——附麻黄汤现代研究资料：

药理作用：

1、麻黄汤发汗作用及机制的研究；2、镇咳平喘作用；3、抗炎抗变态反应作用；4、祛痰作用；5、抗病毒作用。’

（文章不能复制，只能摘些简要，详文http://www.baidu.com/link?url=Eq ... 0fe00000004566ce73e）

千秋雪

南京陈斌 发表于 2015-12-13 03:38
常言说：事实胜于雄辩。无数的临床事实都可以证明，多数的临床治疗 能够及时可靠地取效是针对病因，而不 ...

————抗生素出世之前，单纯用中医中药治疗肺炎的效果并不是十分理想，在过去的时代，经常有婴幼儿因为肺炎而夭折过世。问题就在于，肺炎的治疗应当以病因（病菌）为核心，而不是以炎症（病理）为核心。中医辨证论治并没有真正的实质上的以病因（病菌）为核心，而西医在这类疾病上则抓住了问题的核心，紧紧围绕实质病因展开诊治，取得了较好的效果。在肺结核（肺痨），疟疾一类疾病上，这一对比更加明显突出。在肺痨、疟疾上，中医辨证施治方法及方药很多，很精细，但疗效欠佳。而西医紧紧围绕结核杆菌与疟原虫做目标，并不需要进行各种繁琐复杂的辨证，就可以取得很好的疗效。

--------陈先生所举的治疗肺炎，结核，疟疾例子，正有力的说明了许多疾病的治疗主要是针对病因，而不是针对病理。

千秋雪

南京陈斌 发表于 2015-12-13 03:45
中医外感风寒表实证，症见恶寒发热，头疼身痛，无汗而喘，舌苔薄白，脉浮紧。本证为外感风寒，肺气失宣所 ...

现代药理学所研究的麻黄的药理，不能等同于麻黄汤的作用，也不能解释和解决中医的外感风寒表实证。虽有相似之处，但无通用之理！