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楼主: 太白侠
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反方真能诡辩

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发表于 2015-10-13 23:22:09 | 只看该作者
太白侠 发表于 2015-10-13 23:09
李老师啊,中医教材就是一锅浆糊,以后说它的时候,可千万别带着“古代中医”这样的集合和非集合含混不清 ...

五行指导治法,内容也就十几条,您看需要的话,咱们明天一一找找,首先看有多少能和五行生克对得上的治法。今天不早了,休息吧。

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晚安。  发表于 2015-10-13 23:31
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 楼主| 发表于 2015-10-13 23:29:52 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-10-13 23:19
就接着五行说吧,说五行比说脾肾简单一点。
健脾补肺,是临床常用的治法,大家都熟悉,具体方、证、药咱 ...

《内经》的理论模型是非常完整系统的,后代医家在不同应用中,提出一些名词,中医教材收集起来。因为这个医家提出这个,那个医家提出那个,有的医家应用了发展了,但是没有给治法提出一个名字,故看起来凌乱,不成系统。教材编委们又没有本事找出《内经》这个完整系统模型,或故意祸害中医,尽量让中医凌乱不堪残破不全。

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《内经》的理论模型是非常完整系统的,后代医家在不同应用中,提出一些名词,中医教材收集起来。因为这个医家提出这个,那个医家提出那个,有的医家应用了发展了,但是没有给治法提出一个名字,故看起来凌乱,不成系  详情 回复 发表于 2015-10-14 15:15
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发表于 2015-10-14 06:01:05 | 只看该作者
          1     请李老师确认一下,下边的话,先生还有没有补充与需要说明的地方?
       2     培土生金,健脾补肺法,能不能废除五行?先生认为不需要五行!是不是这个意思?

              脾主运化,为气血生化之源,但脾所化生的水谷之气,必赖肺气的宣降才能敷布全身。肺在生理活动中所需要的津气,又要靠脾运化的水谷精微来充养,故脾能助肺益气。因此,肺气的盛衰在很大程度上取决于脾气的强弱,故有“肺为主气之枢,脾为生气之源”之说。总之,肺司呼吸和脾主运化功能是否健旺与气之盛衰有密切关系。
     这段话是中基教材上的,不管他,错了您就批判。需要讲根据您就好好讲,讲出来需要五行学说,听您的,讲出来不需要五行学说,听我的。
       肺气的盛衰在很大程度上取决于脾气的强弱,所以,治疗肺气虚弱,要从补脾气着手。这就是健脾补肺法的意思。

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1 请李老师确认一下,下边的话,先生还有没有补充与需要说明的地方? 2 培土生金,健脾补肺法,能不能废除五行?先生认为不需要五行!是不是这个意思? 脾主运化,为气血生化之  详情 回复 发表于 2015-10-14 15:25
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 楼主| 发表于 2015-10-14 08:09:19 | 只看该作者
太白侠 发表于 2015-10-13 23:12
“河图洛书八卦”是从哪里来的?

李老师这里又偷换概念了,把阴阳五行偷换成了阴阳。阴阳做为一个日常生活概念,并没有形成理论。阴阳五行是一个完整的天文历法理论模型,继而发展成系统论理论模型。

点评

阴阳五行是一个完整的天文历法理论模型,继而发展成系统论理论模型。 -------------------------- 也许您说的对,我也不懂天文历法这些。咱们讲五行学说在中医学里的应用,还就在脏腑学说、辨证论治两个内容里探讨  详情 回复 发表于 2015-10-14 17:38
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发表于 2015-10-14 11:06:38 | 只看该作者
       李老师:
      只能够 “培土生金”而不能够“培土生五脏六腑”!你知道为什么吗?!
      因为,脾土与肺金具有母子关系!脾土与其他五脏六腑没有母子关系!
      你想要具体的说明吗?!需要的话,我告诉你!

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土生万物。  发表于 2015-10-14 13:24
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发表于 2015-10-14 12:28:16 | 只看该作者
太白侠 发表于 2015-10-13 19:02
贵方(正方)对阴阳五行来源的阐释,前后自相矛盾:一、在〈3、阴阳与五行是不是两个互相对立的两个学 ...

贵方(正方)对阴阳五行来源的阐释,前后自相矛盾:
一、在〈3、阴阳与五行是不是两个互相对立的两个学说?〉辩题论证中说阴阳五行肇端于天文历法五德学说,普遍认为是阴阳家邹衍五行的核心和全部内容,、、、
二、在〈4、阴阳是正确的,五行是错误的应该废除?〉辩题的论据中说五行的理论来源于五星而阴阳五行共同的特点是以时间运动方式存在、、、
三、在〈6、阴阳五行之源 〉辩题的 论点中说: 阴阳,五行理论源于《八卦》。
四、在本辩题〈7、哲学的阴阳五行与内经的阴阳五行〉的证据中说,  阴阳五行源于《八卦》

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    鉴于正方对阴阳五行来源的理解一塌糊涂,并且此辩题显然与前三个辩题既重复又无实质意义,而我方在〈6、阴阳五行之源〉辩论题中,已经明确指出 “阴阳、五行”理论源于古人长期的对自然界(现象)观察与社会实践活动,《易》(八卦)中的“阴阳、五行”素材源于中医学等具体学科。故我方认为,正方提出的该辩论题为无效议题。对再三重复而又无实际意义的辩论题,即使双方再行辩论,也是空耗双方时间。且作为反方(客方)的我们,对无意义的辩论,有权向论坛管理监督小组提出不予参加辩论的请求。请贵方(正方)师长同仁予以谅解。谢谢!
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1.反方又使出诡辩术之断章取义,混淆视听。
在阴阳五行肇端于天文历法。五德学说,普遍认为是阴阳家邹衍五行的核心和全部内容……之后,故意隐去“其实不然”之后的一段话。
在“阴阳五行”源于《八卦》之后,故意隐去天体视运动的论述。
2.反方以自己对天文学和历法的无知当论据,属于虚假论据。五星、天体视运动、天文历法,都是同样的内容不同的说法罢了。——————————————————————————————————————————————————————————
      贵方在〈3、阴阳与五行是不是两个互相对立的两个学说?〉辩题的论证中说,阴阳五行肇端于天文历法。那么,请问,天文历法来自哪里?还不是来自人们长期的观察总结所得?


      贵方在〈4、阴阳是正确的,五行是错误的应该废除?〉辩题的论据中说,五行的理论来源于五星,那么,五行学说的创立在先,还是五星的命名在先?或是换句话说,五星的命名怎么来的?例如,是父母生了子女,还是子女生了父母?先有五星后有五行,岂不是等于说是子女生了父母?这不是很荒唐的吗?

      贵方在〈6、阴阳五行之源 〉辩题的 论点中说: “阴阳,五行”理论源于《八卦》,在本辩题〈7、哲学的阴阳五行与内经的阴阳五行〉的证据中说,  “阴阳五行”源于《八卦》,那么,请问,《八卦》来自哪里?没有实践就能创作出《八卦》?


      综上所述,无论是阴阳学说,还是五行学说,都来源于古人在长期的对自然现象的观察与社会实践活动。贵方无论说阴阳、五行源于天文历法、五星,还是《八卦》,都是本末倒置,都是错误的认识。

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反方的诡辩术,混淆集合和非集合概念。实践大着去了,不同实践得出理论能一样吗? 肇端于天文历法,说明祖宗的五行的本质是基于时间的节律和周期。 肇端于物质现象,说明反方的五行的本质是基于物质的特性。 在哲  详情 回复 发表于 2015-10-14 12:56
越抹越黑!  发表于 2015-10-14 12:32
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发表于 2015-10-14 12:39:27 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2015-10-14 04:28
贵方(正方)对阴阳五行来源的阐释,前后自相矛盾:一、在〈3、阴阳与五行是不是两个互相对立的两个学说 ...

      

     越抹越黑!
   我方的观点是哲学阴阳五行与内经阴阳五行的关系!不是实践与理论的关系!混淆概念,诡辩术!



88
 楼主| 发表于 2015-10-14 12:56:42 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2015-10-14 12:28
贵方(正方)对阴阳五行来源的阐释,前后自相矛盾:一、在〈3、阴阳与五行是不是两个互相对立的两个学说 ...

反方的诡辩术,混淆集合和非集合概念。实践大着去了,不同实践得出理论能一样吗?
肇端于天文历法,说明祖宗的五行的本质是基于时间的节律和周期。
肇端于物质现象,说明反方的五行的本质是基于物质的特性。
在哲学上,一个是辩证法,一个是唯物论,
在医学上,一个是生命和疾病的节律,一个是身体的物质结构,
两者能是一回事吗?
因为,反方坚持后者,所以,根本不理解五行的医学含义。
把祖宗的聪明睿智,当做了比自己还愚钝。
89
发表于 2015-10-14 15:15:19 | 只看该作者
太白侠 发表于 2015-10-13 23:29
《内经》的理论模型是非常完整系统的,后代医家在不同应用中,提出一些名词,中医教材收集起来。因为这个 ...

《内经》的理论模型是非常完整系统的,后代医家在不同应用中,提出一些名词,中医教材收集起来。因为这个医家提出这个,那个医家提出那个,有的医家应用了发展了,但是没有给治法提出一个名字,故看起来凌乱,不成系统。教材编委们又没有本事找出《内经》这个完整系统模型,或故意祸害中医,尽量让中医凌乱不堪残破不全。
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内经》的理论模型是非常完整系统的,这话应该也没有错。但任何一个理论系统,在实践中都会受到不断修正才可能完善。《内经》的理论系统是否完善,是否符合实践,两千来年了,谁也不好说就那么完美。现行的教材确实有很多不足。讲《内经》,比较教材,这个任务是大工程量的事,咱们还是集中在具体问题上,在具体问题上学习《内经》,验证《内经》,纠正后世的错误。

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第一,中医教材落洞百出,矛盾重重,做为一门学科来讲,这是不可思议的,如果它代表了中医理论的最高水平,那么废除中医也好,废医验药也好,都是理所应当的。 第二、中医的疗效有很多西医不可比拟的地方,这些疗效  详情 回复 发表于 2015-10-15 09:16
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发表于 2015-10-14 15:25:59 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2015-10-14 06:01
1     请李老师确认一下,下边的话,先生还有没有补充与需要说明的地方?
       2     培土生 ...

  1     请李老师确认一下,下边的话,先生还有没有补充与需要说明的地方?
       2     培土生金,健脾补肺法,能不能废除五行?先生认为不需要五行!是不是这个意思?

              脾主运化,为气血生化之源,但脾所化生的水谷之气,必赖肺气的宣降才能敷布全身。肺在生理活动中所需要的津气,又要靠脾运化的水谷精微来充养,故脾能助肺益气。因此,肺气的盛衰在很大程度上取决于脾气的强弱,故有“肺为主气之枢,脾为生气之源”之说。总之,肺司呼吸和脾主运化功能是否健旺与气之盛衰有密切关系。
     这段话是中基教材上的,不管他,错了您就批判。需要讲根据您就好好讲,讲出来需要五行学说,听您的,讲出来不需要五行学说,听我的。
       肺气的盛衰在很大程度上取决于脾气的强弱,所以,治疗肺气虚弱,要从补脾气着手。这就是健脾补肺法的意思。
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博士先生这一条,我全文粘贴下来。为了让大家看清楚。


前面两小段,博士先生编了号,1、2,我全粘贴出来,就为了说明这两条,编号的这两条话不是我的话。
编号1、2下面的话才是我的话。
为什么要做这个说明呢?为了给博士先生打消疑问,怕您老把两个人的话看混了,又说我诡辩,又说我不认账。我可以申明一句,我说过的话,从来不会不认账,错的纠正,对的坚持。我要是忘了,您可以提醒,可是您要是看错了,也得纠正。纠正也容易,重新看看就是了。


这条后面的这段,讲健脾补肺法,您要我确认,我就按您要求再确认一下:讲健脾补肺法,不需要五行学说。
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