挺五行， 关于左心肝肾，右肺脾命的由来

llyyjj

太白侠 发表于 2015-9-25 16:15
《素问·痿论》：“心主身之血脉”，《素问·五藏生成》：“肝受血而能视，足受血而能步，掌受血而能握， ...

“肝受血而能视，足受血而能步，掌受血而能握，指受血而能摄”
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这是讲血的功能的。和“心主血脉”没什么关系。这是讲生理，对应的病机、治法和心没有关系。以中风后遗症为例可以看出来。
“心主血脉”对后世的中医没有产生影响，所以并不受重视，到了现代，因为和西医的解剖学、生理学相吻合，受到现代讲中医者的欢迎。强调“心主血脉”的认识，实际是对中医理论缺乏信心的表现。
古人通过解剖，发现了“心主血脉”，记录下来。但没有什么用，古人就从其他方面去创立了有关心的藏象学说，用来指导中医辨证论治。古人的这点解剖知识，古人早已搁置了，现代人却当个宝贝，这就是“西化”的表现。

中西医融合观

     强调“心主血脉”的认识，实际是对中医理论缺乏信心的表现。
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     回复;
      忽忽悠悠，恍恍惚惚，不知道又要骗谁呀？
    谁对中医理论缺乏信心？！只有科学主义者缺乏信心！广大的中医人充满信心！一定要把少数科学主义者与中医严格地区分开来，不要上科学主义者的当，他们是披着中医的外衣，干着反中医的勾当！

太白侠

llyyjj 发表于 2015-9-27 19:58
“肝受血而能视，足受血而能步，掌受血而能握，指受血而能摄”
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这是讲血 ...

李老师啊，第一，以后咱俩讨论的时候，尽量避免使用病机、藏象这样的词汇，因为中医教材对这两个词儿的理解是错误的，为了表达清楚彼此的观点，尽量使用彼此可以接受的含义，如病理、生理等。
第二，古人通过解剖发现了“心主血脉”记录下来，和借喻这个形象解释另外一个生理病理现象是两码事。
第三，“心主血脉”对后世中医（除汇通派和中医教材）的影响是巨大的，治疗中枢神经和周围神经疾病的方剂中大量使用气药就是明证，只是中医教材用了气为血之帅，篡改了经典的诸气者皆属于肺，使得一个自洽的理论体系被篡改得牵强附会。
第四，李老师必须把你认为的五行定义给出来，不然无法讨论这些与五行是个啥关系。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-9-27 20:46
李老师啊，第一，以后咱俩讨论的时候，尽量避免使用病机、藏象这样的词汇，因为中医教材对这两个词儿的理 ...

第二，古人通过解剖发现了“心主血脉”记录下来，和借喻这个形象解释另外一个生理病理现象是两码事。
第三，“心主血脉”对后世中医（除汇通派和中医教材）的影响是巨大的，治疗中枢神经和周围神经疾病的方剂中大量使用气药就是明证，只是中医教材用了气为血之帅，篡改了经典的诸气者皆属于肺，使得一个自洽的理论体系被篡改得牵强附会。
第四，李老师必须把你认为的五行定义给出来，不然无法讨论这些与五行是个啥关系。

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病机、藏象是内经原词，您说不要用咱们就不用吧。反正能把道理讲出来就行。
1，古人通过解剖发现了“心主血脉”记录下来，和借喻这个形象解释另外一个生理病理现象是两码事。---------这话有道理。
2，“心主血脉”对后世中医（除汇通派和中医教材）的影响是巨大的，这点我们认识正好相反。补气活血是王清任讲的多，他讲的其实是补气，补气后面缀个活血，确实是现代的中医加上的。他用的补阳还五汤大家都知道，大家也知道这方子现在也是很重要的。此方治偏瘫（还有用来治萎证及其他瘫痪的），正是体现了《内经》“肝受血而能视……这些论述，和心主血没有关系，而且王清任在前面完全否定了心主血的说法。
关于心主血脉的应用，我想说两点：
（1），心主血的病变，应该是以现代医学说的心力衰竭为主，但中医治疗心力衰竭，完全没有应用心主血的理论。
（2）应用补气药治疗瘫痪、偏瘫，中医可以解读作补气行血。我所了解的主要是王清任开始提倡的，之前或许有人提过，但必须和辨证论治结合起来才有意义，您知道哪些，可以举出来咱们学习。


这是一个说明中医理论与解剖关系的生动例子：
王清任用他错误的解剖知识否定了《内经》正确的解剖知识，在治疗上，却又完全抛开了他的或《内经》的解剖知识，所立的治法、方药越来越受到重视，却与他的解剖知识没有关系，和《内经》的解剖知识也没有关系，和五行学说也没有关系。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-9-27 20:46
李老师啊，第一，以后咱俩讨论的时候，尽量避免使用病机、藏象这样的词汇，因为中医教材对这两个词儿的理 ...

您要五行的定义，这随便，就按一般说法：
     “五行”，就是自然界中“木、火、土、金、水”这五类物质的运动。
　　“五行学说”是指这五类物质的运动变化，以及它们之间的相互关系，以相生、相克作为解释事物之间相互关联及运动变化规律的说理工具。
　　祖国医学中，首先以归类的方法，说明人体各部位之间，与外在环境之间的相互关系，其次是在五行归类的基础上，以五脏为中心，以五行的相生、相克关系，说明人体各部之间在生理过程中的关系。在病理情况下，也以这种关系分析判断病情。
您看这个定义行不行，不行的话，您说哪个定义好都可以，按您说的定义来讨论。博士老先生点评说我没有定义，随风摇曳，我随您二位摇也行。


学说里面金木水火土的具体定义，我觉得光明先生讲的清楚，可以按他的定义来讨论。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-9-27 14:55
您要五行的定义，这随便，就按一般说法：
     “五行”，就是自然界中“木、火、土、金、水”这五类物 ...

       说了半天还是随风摇曳！不知道你的确切看法！你不敢说出你的确切看法，套别人的话，是诡辩者的高手！  你不说实话，让别人揣摸你的心思说，到了关键时刻，你说：我没有这么说！甚至于还说：是你说的！咋说都是你有理。

大光明云

llyyjj 发表于 2015-9-27 19:35
----------蕃秀---枝繁叶茂； 天地气交----如果说植物在春季是升发的过程，那么到夏季是升发到枝叶部 ...

我另开了一个帖子，关于五行--五脏对应--心脏的说明，现在转到这里，大家讨论

挺五行----五脏不能脱离五行的功能----心

一  心居于胸腔，横膈之上偏左，外有心包膜保护。

二　心经：包含心之正经起于心脏，绕心一周后，出三条通路，1 下行连接于小肠；2 上行沿食管旁，过面颊上至眼部；3旁行入肺，至腋窝极泉穴而出，再下行至神门，少冲穴。心络由通里穴别出入小肠之腕骨穴，心之经别从极泉穴入心后上行，连接眼内眦，以及心之经筋，皮部等。
  

  
照片名称：来自QQ的图片分享 2015-02-08 07:13:22

三　心的主要生理功能：
1 心象---主夏季，为宣通，具体体现在心气的运行上，通过主血脉的运行来体现：全身的血液都在脉中运行，依靠心脏的推动，输送全身。包括：心脏，血脉，血液三者构成的独立的循环系统的生理功能。

2 主神志：即心藏神，是指人的精神意识思维活动由心所主持，它的功能正常，则人精神振奋，神志清晰，思维敏捷，反应灵敏。反之则可出现失眠，多梦，神志不宁，谵狂，或者反应迟钝，健忘，精神萎顿，甚则昏迷。 关于心藏神的问题，有人以心脏是个血泵，根本看不到藏神，那么大脑呢，那是个物质的神经网络，你解剖看看是不是藏神，藏神的问题，深入的话走入宗教领域，不多述说。

四 心与志液体窍五行的关系。

1在志为喜：通常来讲喜是对于机体的良性刺激，使得人心情舒畅，气血和调，有益健康；但过喜则可使得心气涣散，耗伤心神。
2在液为汗：汗为津液所化，津液与血液同出一源。心主血液，所以有“汗为心之液”之说。汗由卫气控制毛孔的开合来体现，正常的汗能排泄浊物以及调节身体温煦的作用。 过汗则津液亏损，伤及心血；无汗则毛孔闭郁，体温失常，浊液不能排除。
3在体合脉，其华在表：合脉指的是全身的血脉都属于心。心的功能正常，则面部红润光泽，这个从经络可以看到心经的循行线路。 否则则苍白，萎黄，或青紫。
4在窍为舌：舌主味觉和语言表达，其依赖心主血脉和主神明的生理功能；心的功能正常舌体红润，舌质柔软，味觉灵敏，语言流利。
5 在五行为火：主交换（夏季，植物枝繁叶茂与外在的大气发生交换作用），取象比类方位为南；时位为立夏至大暑。

6 心藏灵：即心主神明， 灵在书上介绍不详；故从佛经上来解释，佛经讲寄居于肉团心上有两个东西（1）意知---为对所思所想的了知功能；（2）意识---对于所思所想的分别功能。如果这两个部分出了问题，就变成既不能了知事物，也不能分别想象事物。

五　心的病证

（一）实证：
1 心火亢盛证（火气盛而影响了心气的宣通）：面赤，咽干喜饮，口舌生疮或糜烂肿痛，心烦失眠，小便淋浊或涩或痛。舌尖红，苔黄，脉数而不虚。方剂：竹叶石膏汤，清营汤。

2 痰火扰心证（痰火影响了心气的宣通）：面红目赤，发热，心烦，狂躁谵语，舌蹇难言，吐痰黄稠，舌红苔黄腻，脉滑数等。 方取：胆南星，竹茹，清水半夏，栀子，黄连，灯心草，石菖蒲，瓜蒌，川贝，浙贝等化裁。

3 痰迷心窍证（痰阻影响了心气的宣通）：脘闷呕恶，喉间痰鸣，神识时昧，或不省人事，神情呆滞，举止失常， 舌苔白腻，脉滑。 方剂：二陈汤+丹参，石菖蒲，莱菔子，焦山楂等化裁。

4 水饮凌心证（水引影响了心气的宣通）：心悸胸闷， 喘咳浮肿。兼有眩晕肢冷，小便短少，渴不欲饮，恶心吐涎。舌苔白滑，脉象弦滑。 方剂：苓桂术甘汤加减。

5 心血瘀阻证（血瘀影响了心气的宣通）：心悸不安，阵发心痛；胸闷不舒，唇甲青紫。舌质暗紫或有瘀斑，脉结代或涩。 方剂：桃仁红花煎加减。

（二） 虚症
1 心气虚（心气宣通力不够）：心悸怔忡，胸闷气短，汗出，神倦，面色少华，舌质淡胖，色白，脉虚。 方取：炙甘草，远志，黄芪，柴胡，刺五加等加味。
2 心阳虚（心气虚＋寒凝，引发宣通力不够）：在心气虚基础上的，畏寒肢冷，面色苍白，舌淡胖， 脉沉紧而虚。 方剂：取远志，薤白，干姜，刺五加，炙甘草，等加味。

3 心血虚（心血虚，导致心气不足，影响了心的宣通功能）：面色苍白或萎黄，唇舌色淡，抓甲无光泽，心悸怔忡，头晕健忘，睡中易醒，舌淡，脉细弱；方剂：归脾汤化裁。

4 心阴虚证（阴虚引发气虚，宣通力不够，兼见热象）：心悸怔忡，失眠多梦，潮热，五心烦热，盗汗，颧红，咽干，舌红少津，脉细数。方剂：天王补心丹，朱砂安神丸加减。

六　心脏象的五行宣通作用再思考

夏季之宣通作用，类比于植物的叶子增大，内在的气，热，水，与外在的气热水进行交换，这种交换必须是通达流利的，才能交换的好，以利于植物的生长。类比于人体，心主血脉，必须在心气的作用下通达流利地推动血液，才能达到有效的交换，（现代西医的血液中的氧气二氧化碳交换，动脉毛细血管与细胞液交换，可以作为佐证来看待），　使得宣通流利有三个条件，第一重要的是心气足，即心有足够的力量来推动；　第二血液的质量，不能不足，不能瘀滞－－火郁，水饮，痰饮，瘀血；第三　脉管质量（此说源自西医的血管），由于内在瘀滞导致心脉管发生病变，以及先天性的某些闭锁不全等。

因此作为入心的药有以下几类
１补心气药：人参，三七，炙甘草，太子参，麦冬；
2 行心气药：远志，刺五加，郁金；
3 活血化瘀开窍药：丹参，石菖蒲，瓜蒌，犀角，朱砂；
4 补心血心阴安神药：龙眼肉，酸枣仁，柏子仁，龙齿，琥珀，茯神；
5清心火药：黄连，山栀子，连翘，竹叶，灯心草；
6 通心阳药：桂枝，薤白。

治疗心病，首重于宣通，即使是心血不足兼心阳虚的炙甘草汤，你在用药时也要考虑你的方药组成是否含有宣通的作用。
炙甘草汤：甘草(炙)12g，生姜(切)9g，桂枝(去皮)9g，人参6g，生地黄50g，阿胶6g，麦门冬(去心)10g，麻仁10g，大枣(擘)10枚。
对于这个方子看，它的起宣通作用的“方眼”就是，生姜，桂枝和人参而其它的药物都是起铺垫的作用，牢记宣通是中医心脏脏象的特色，这就是五行与心脏象的结合。

大光明云

llyyjj 发表于 2015-9-27 19:35
----------蕃秀---枝繁叶茂； 天地气交----如果说植物在春季是升发的过程，那么到夏季是升发到枝叶部 ...

心主血脉，是指心气对血脉中气血的推动作用，这种推动作用的来源有两个：

1 心气：我们所指的脏腑之气的心气，亦即心阳。

2 宗气：贯心脉而行气血：宗气贯注入心脉之中，帮助心脏推动血液循行，即“助心行血”，所以气血的运行与宗气盛衰有关。故曰：“胃之大络，名曰虚里（相当于心尖搏动部位），贯膈络肺，出于左乳下，其动应衣（手），脉宗气也。……乳之下，其动应衣，宗气泄也”（《素问·平人气象论》）。所以临床上常常以“虚里”的搏动和脉象状况，来测知宗气的旺盛与衰少。宗气不足，不能助心行血，就会引起血行瘀滞，所谓“宗气不下，脉中之血，凝而留止”（《灵枢，刺节真邪》）----这个段落说明，心主血脉的更好的展现，不仅仅是心气的问题，还有肺，脾所化的水谷精微形成的宗气这个部分。

-----------五行所指的夏季宣通作用，对于心主血脉是个指导作用，如同一个体系，上面是比类的纲，下面是具体的目---具体的条款-----仍然是从气机的功能作用来论述其具体的作用。

-----------心主血，血在脉管中怎么运行的，有两个

1 心经的运行路线：包含心之正经起于心脏，绕心一周后，出三条通路，1 下行连接于小肠；2 上行沿食管旁，过面颊上至眼部；3旁行入肺，至腋窝极泉穴而出，再下行至神门，少冲穴。心络由通里穴别出入小肠之腕骨穴，心之经别从极泉穴入心后上行，连接眼内眦，以及心之经筋，皮部等。

2 心脏器官，血脉运行系统：只有简单的解剖知识，在内经中，着重体现在对于营气的描述，如《黃帝內經 · 營衛生會》
「黃帝曰：願聞營衛之所行，皆何道從來？岐伯答曰：營出於中焦，衛出於下焦。」

「黃帝曰：願聞中焦之所出。岐伯答曰：中焦亦並胃中，出上焦之後，此所受氣者，泌糟粕，蒸津液，化其精微，上注於肺脈，乃化而為血，以奉生身，莫貴於此，故獨得行於經隧，命曰營氣。」

《黃帝內經 · 癰疽》
「黃帝曰：余聞腸胃受穀，。。。。。中焦出氣如露，上注谿谷，而滲孫脈，津液和調，變化而赤為血，血和則孫脈先滿，溢乃注於絡脈，皆盈，乃注於經脈。」

相关人士认为 “这说明，肠胃消化食物后，从中焦化出营气，上注于肺，渗入肺系孙脉，与津液调和后化为红色的血，这可以考虑肺循环； 血液饱和后，则先填满孙脉，继而注入络脉，络脉满再入经脉，相当于体循环”

值得注意的是，对于心主血脉的循行路线问题， 西医的肺循环，体循环它描述的也是中医的心脉循行的一部分，因为中医的经脉循管不仅仅与器官联系，而且经与经，经与络，与经筋，与皮部，与奇经八脉构成了一个复杂的立体的网络联系。因此要简单而明了的全面了解这种关联性是不容易的。

心藏神的问题，如果李先生要讨论的话，我们可以另开一个篇章，单独讨论心----灵； 肝-----魂； 肺-----魄；脾-------意；肾-------精。 即从神灵层次去探讨这类问题。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-9-27 22:46
第二，古人通过解剖发现了“心主血脉”记录下来，和借喻这个形象解释另外一个生理病理现象是两码事。
第 ...

李老师啊，第一，你又在偷换概念，把解剖所见，与借解剖所见重新定义的内涵进行了偷换。《内经》的心主血脉，主的就是“肝得血而能视”的血脉。魂环系统疾病从来不属于中医心的范畴。
第二，王清任根本没有读懂《内经》和《伤寒》，看看《素问·痿论》，五藏皆可致痿，王清任只看到了一个藏的痿，说是补气，实则燥湿，看看仲景怎么用的黄芪就知道了。瞎猫碰上了死耗子，经验可以留下，理论必须纠正，不纠正，教材所谓的理论永远是含混不清、漏洞百出。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-9-27 22:55
您要五行的定义，这随便，就按一般说法：
     “五行”，就是自然界中“木、火、土、金、水”这五类物 ...

李老师啊，确认一下，这个五行的定义，就是你认为的定义，是吗？