你信誓旦旦的挺五行，你临床用五行吗

杨金峰

元春很不理解   我是在支持五行哪？还是在反五行哪？其实 这个问题，就如我们在谈人类，一样。人猿是人类的祖先，可是你今天还按人猿的思维，来认识问题，那么，我该反对你吗？如果，我反人猿的思维，我能否定，我们是从人猿，发展而来的吗？

中医的今天，很多人的思想，还停留在古典中医的五行阶段,这个思想是不行的，是要否定的。可是，我们在否定五行的同时，我们都不承认，今天的中医，是来至与古典中医学的，这也是不行的。

llyyjj

大光明云 发表于 2015-9-8 19:10
李先生好，五行的来源是先总结五行的认识，而后用这种方法去认识脏腑。

这个说法应该是正确的，五行是认识自然界的一种方法，脏腑是五行所认识的内容之一。但是，脏腑的具体功能是如何发现的？这些功能如何与五行的内容联系起来，这是关键。请先生以具体内容为例讲述。

其实回到老问题上了，比如，心主神。先发现的神还是先发现的心？

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-9-8 16:30
应该说，五行学说，应用于中医，是在临床实践中总结出来的。
再问下去：临床实践中总结，是先总结脏 ...

阴阳五行是一个学说，它与古代中医知识的积累、脏腑之间的关系是相互促进，相互融合而发展的，阴阳五行学说也吸收了医学的许多知识，医学知识又按照阴阳五行归类，成为系统的理论。
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赞同博士先生的说法。
先生有兴趣，可以继续讲述脏腑知识是如何积累起来的。

红莎草

杨金峰 发表于 2015-9-8 11:41
元春很不理解   我是在支持五行哪？还是在反五行哪？其实 这个问题，就如我们在谈人类，一样。人猿是人类的 ...

包大人，问题是现代医学的思维还不如类人猿啊，那五行的确很老，可你要找到用什么代替啊，房子没盖好，你就把窝棚拆了，外面刮风下雨庶民们咋办？

大光明云

llyyjj 发表于 2015-9-8 21:13
这个说法应该是正确的，五行是认识自然界的一种方法，脏腑是五行所认识的内容之一。但是，脏腑的具体功 ...

其实这个问题年代久远，只能从经典理论所论述的五行进行逆推，然而只要它是合理的，那么逆推的结果也应该成立，如同说，有祖宗，却拿不出来证明一样，但合理的逻辑推理，一定可以证明有祖宗。

我们只能想象，过去古代首重视的是农业，因此掌握季节气候的变化至关重要，因此，如所确立的24节气，影响至今，仍然有其重要的价值， 如果说我们不谈五行，谈四季，以及24节气，我想没人会否定它。

那么24节气是怎么来的呢，有人说生活实践所来，这种不痛不痒的话，没有意义，怎么个实践所来的，显然是观天观地所来，发现了这种自然的规律。 那么怎么观天的， 古人的观天方法当然不象现在，你可以用望远镜去看，古人以目测为主， 那么这种观察形势，如同一个鸡蛋的模型，即古人站在蛋黄上，观察的天，就像一个外壳，所有的星星，月亮都在这个外壳上悬挂，沿着外壳做有规律的运动，那么他们发现了什么呢？ 他们发现了四季时期的星星的不同的有规律的排列形式，比如说斗历，当地球上的气候体现为春季时，夏季时，春季时，秋季时，北斗星的斗柄所指的方位不同，而且是循复式的有规律的指向。这也是斗历产生的原因。

那么五行呢，五行就是季节的另外的一种认识分类方法，一年可以人为的划分四季，当然也可以划分12季，也有十季，七季的划分法，当然也就可以有五季的划分方法。

那么这五季相比较于四季有什么不同呢，那就是在，春季，秋季，夏季，冬季四季的，夏季之后加上一个长夏季节。

四季的特征为，春生，夏长，秋收降，冬藏

五季的特征为，春生，夏长，暑运化，秋收降降，冬藏。

那么，这四季的生长收藏，和五季的生，长，化，收，藏是怎么来的呢， 它们是天地之间的的运行构成反应， 构成什么样的反应呢， 用现代的语言就是，引力，温度，湿度的运行反应。

星系集团的构成，是彼此的引力，斥力构成的一个相对的平衡，以太阳系为例，当地球上面的星系运动发生变化，加之地球的自身的运转，产生了春夏秋冬的四季，其实春夏秋冬的文字毫无意义，其意义在于这四个字的内涵，

如，春----生发的意思，以对于与地球季节发生主要影响的太阳为例，春是日照地球偏角逐步减小，太阳天体对地球引力逐步加大的过程， 这种引力加大的过程，抽拔地气，向上运行，这也是植物欣欣向上展的过程。

夏-----宣通的过程，当太阳与地球交角进一步减小，引力达到极大之时， 枝叶繁茂，加大植物由根部生发上来的物质通过叶子与外在的环境的空气进行交换，这个过程称之为宣通。

长夏-----运化的过程，当日对地引力增大的一定的程度后，不仅仅是地下的气被抽拔上来，此时地下的水湿也抽拔上来，因此此季节--暑夹杂则大量的湿气，称之为暑湿，如果这个植物的状态好，这暑湿的湿气就会运化分布的好，否则就现湿阻的问题。

秋----肃降的过程，又称之为收敛，指的是向下根部聚集的意思，经过了夏暑之后，太阳与地球的日射偏角加大，此时地球的引力加大，地上的空气，湿气开始下行，秋季的植物的叶黄，枝枯就是这个原因，因此此为秋金，金表述为“肃降的意思”不是金属！

冬季---闭藏的过程，同理，日地偏角加之最大，地引力增强， 地上的热，湿，全部被吸入地下，地面上一片的冰封，此时称之谓水，表示闭藏的意思，不是指那液体的水，北国风光，千里冰封也。

五行就是指五种运动状态，行么，当然是指运动，不是指五种物质！

一年可以按五季来分布， 那么天体的诸多的其它星系，对于地球有没有影响呢，当然有了，如果我们说，在一年中的五季，大致按照， 生，长，化，收，藏的气机运行模式来展现， 如果全然是这样当然好，但我们会发现，在实际的生活中，冬季或者长些，或者过冷，夏季或者短，或者多雨等， 那么，这种种的变化，古人当然也要考虑什么原因所导致。

如果以十二年作为一个观察，他们发现，某三年，地球的气候其庄稼的上行的长势比较明显，那么这三年就具有升发的特性， 称之为木性； 如果某几年，植物的叶子长的比较茂盛，那么这种植物气与外在的气交换就比较通畅，称之为宣通，为火性，以及某几年，植物的液体分较多，为土性，某几年植物的枝根部较发达，为金性，某几年，植物的下部发达，而茎叶微小，为水性。 那么这就是指，十二年之内的五种形态， 即 木性---生发，火性---宣通，土性---运化，金性---肃降，水性---闭藏。

发现十二年作为一个有规律的循环，从而产生了天之五行， 也在这个时候，给天际的星体，产生了，五星的命名。

即，木行生发运行对应的是木星
      火行宣通运行对应的是火星
      土行运化运行对应的是土星
      金行肃降运行对应的是金星
      水行闭藏运行对应的是水星

不是告诉你，木星就是多木头，火星就是着火，土星就是多土壤，水星就是多水液！

   
那么，认识了是不是12年内的，五行的运动模式就全面的掌握了地球的气候变化呢，还没有，还是有出入的，怎么来进一步的认清这个差距的来源呢，他们进一步的研究，发现 5个12年星际运行后，会恢复到原有的地球--星际对应的位置，以及所产生的关系，这个就是60甲子年的由来。

那么，具体的五星与地球怎么的对应位置图，产生的十二年内的，木火土金水的运行方式，这个已经超出我的范围了，因为我画不出那立体的地球星际对应图。

好了，五行的产生根源，五星的命名，已经解释到这里，我要说的是，对于季节的分类，你分四季，五行，乃至六行都可以，但要具体的研究内在的关系。

下面说阴阳，因为五行与阴阳是密不可分的整体。

阴阳：阳，积极的属性，如，热，火焰，燃烧，光亮，积聚力等； 阴：消极的属性，如冷，冰，物质性的，黑的，提供性的。阴阳是对应而看的，从极大的星际天体，如燃烧的太阳，对应不燃烧的月亮，或者其它的相比于太阳比较惰性的星球；乃至极小的原子其中的中子，与质子电子的比较，都可以按阴阳的属性来分离。

而五行呢，它指的是阴阳的运动形式。 是向上的呢，还是发散的呢，还是暂时饱和维持不动的呢，还是收敛的呢，或是有封闭趋势的呢。

所以，阴阳是物质乃至物质自身之间的构成属性，而五行呢，则是指它们的运行状态。


下面说，五行与五脏之间的关系， 中医的五脏的起源是五行，具体讲的不是脏器，而是脏象，

即，肝，心，脾，肺，肾，讲的是像，而这些象的名词，被西医借用了，变成了具体的器官。

所以，初始阶段，他们看一个人下肢发肿，可能会说 他的水的闭藏过了； 而见一个人目胀头痛，可能会说它的木的生发太过， 如果见一个人意志消沉，与生发相反，则可以说这个人的肃降太过。

以这五种属性，来给人看病，从五种属性来立意，对于植物的不同的味道，也来进行五种属性的归类，于是就有了，酸收，苦泻，甜缓，咸软，苦燥味性的发现，这是草药性味产生的雏形。


五象过渡到五脏是历史性的飞跃， 但即使是过渡到五脏，它仍然是以象为功能属性，简略的解剖知识，对于五脏的器官有了大体的描述 ，但那不是重点，重点仍然在五脏的性的，从天体对应，时空对应，季节对应，身体局部对应， 到脉象对应，构成了一个中医的系统。

如，肝气的生发，肺气的肃降，脾气的运化，心气的宣通，肾气的闭藏，说明了主要的这些脏象的运行模式，这种气机的运行模式，是西医完全不能理解的，什么疏肝，什么降肺气，根本摸不到头脑， 这些气机的运行模式，以及运行障碍所产生的病，正是要中医师去认清病理，并加以调理，调畅。

否定阴阳与五行联系的结果是什么呢，那就是只是知道，阳虚，阴虚，阳亢，阴亢； 而不知道随着季节变化的脏象的气机变化机理，他看病，看阴阳的病，却不懂气机的病，因此他只看了一半，另一半则全然不懂， 这必然导致了对寸关尺三部脉的不同的否定，对于气机升降进行否定，岂不知气机的升降运动有脏象而来，脏象由五行而来，五行有地日天体运行而来，这都是实在的颠扑不破的真理。 如，肝气郁滞的病人，兼心脉，肝脉洪实而有力的，以为肝郁，应该疏肝么，就不论其左寸关的洪实有力，马上就加上柴胡，岂不知柴胡的疏肝是生发式的疏肝， 本身这个人就是肝气郁滞，且有生发过剩之象，此人不论寸关尺之强弱，只是稀里糊涂的知道疏肝，怎么个气机运行方向的疏肝，全然不知，结果用下去导致病人气机过上，暴怒而更加的不舒服。

所以，否五行，挺阴阳；就是不伦不类的中医，他只能有少许的阴阳的概念，其他的补气，行气，降气，破气，似懂非懂，不得已，就用些西医的东西，什么微血管，神经递质，免疫球蛋白等，来充实他的“学问”。


综上所述，黄帝内经，上古三坟，何其伟大，上通天文，下晓地理，中知人士，构成了中华民族独得的医学体系，为世界医学做出了，巨大的贡献！

王锡民

大光明云 发表于 2015-9-9 12:07
其实这个问题年代久远，只能从经典理论所论述的五行进行逆推，然而只要它是合理的，那么逆推的结果也应该 ...

      1、大光明先生这篇文章写得非常好，说理清楚，逻辑性强，可以说是本论坛挺五行人士中论述水平最高的文章。从这个意义上讲，应该点赞。
      2、该文也有不足之处，如缺乏经典原文的引用，使人感到，好像只是个人的理解。建议补充经典原文，才能代表是古人的认识。
      3、文中对于脏象与器官的认识，有待商榷。

王锡民

大光明云 发表于 2015-9-9 12:07
其实这个问题年代久远，只能从经典理论所论述的五行进行逆推，然而只要它是合理的，那么逆推的结果也应该 ...

如，肝气的生发，肺气的肃降，脾气的运化，心气的宣通，肾气的闭藏，说明了主要的这些脏象的运行模式，这种气机的运行模式，是西医完全不能理解的，什么疏肝，什么降肺气，根本摸不到头脑。
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      这句话不妥。
      这个“西医”， 我理解是指西医现理论中没有这样的论述。但还不能代表所有的西医人。
      但不等于西医人完全不能理解。因为西医人目前有700万人。很难说谁理解、谁不理解，尚不能一言以敝之。      有一点可以肯定，无论中医理论中有多少论述，只要是客观存在的现象，那么，这些现象都跳不出人体器官组织细胞的功能之外，将它阐述清楚只是时间早晚问题。

中西医融合观

大光明云 发表于 2015-9-9 04:07
其实这个问题年代久远，只能从经典理论所论述的五行进行逆推，然而只要它是合理的，那么逆推的结果也应该 ...

      先生说的很好。
    我以为，无论科学怎么发达，西医如何进步，发展到细胞水平、分子水平、基因水平、量子水平，都跳不出阴阳五行的手心。
    阴阳五行是一个统一的、完整的学说，把他割裂为相互矛盾的阴阳与五行两个学说是错误的！阴阳之中蕴含五行，五行离不开阴阳。那种阴阳完全正确，五行是糟粕应当废除、怀疑五行的正确性是极端错误的。

大光明云

王锡民 发表于 2015-9-9 15:59
如，肝气的生发，肺气的肃降，脾气的运化，心气的宣通，肾气的闭藏，说明了主要的这些脏象的运行模式，这 ...

王教授是西兼学中的教授，自然不是那些纯西医可比。

大光明云

中西医融合观 发表于 2015-9-9 16:33
先生说的很好。
    我以为，无论科学怎么发达，西医如何进步，发展到细胞水平、分子水平、基因水 ...

笼统的写的东西，直接在上面发言，也没打草稿，过后看了，还有许多错别字，想改也改不了了