敬邀天下同道论道 求索阴阳五行真諦

llyyjj

这个帖子说是打擂帖，我看不适合，要讨论倒是有许多值得讨论的东西。
武林中打擂，擂主站台上，谁要挑战，上去开打。挑战者决不可能不知道要和谁打，也不可能把旁边的观众打了。
论坛的打擂，不是打人，是打观点，赞同或反对。可是赞同或反对，先得把观点理解清楚，要理解清楚，擂主得把观点讲解明白，我现在不敢说我赞成也不敢说我反对，就是学习，先把擂主的观点学习明白了再说。

先只说阴阳：
中医阴阳五行理论是中医经典的基础理论。然，观时医之论，或曰哲学，或曰科学，或曰属性，或曰五材，
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我的理解，哲学、科学是学术划分，擂主说现在人有说阴阳是哲学的，有说阴阳是科学的。那么，楼主的意思，这里的阴阳，是指阴阳学说，是指一种理论，这种理论应该归于哲学还是科学，楼主还没说，咱们也不管，反正知道，楼主要讲这种理论。我理解的没错吧？

或曰属性，或曰五材，-------------------阴阳学说是一套理论，属性、五材，是应用阴阳学说对事物的认识。
擂主是想讨论阴阳学说理论的归类还是讨论阴阳学说的具体内容，好像是都要讨论。既然都要讨论，先提个建议，请大家在讨论中使用阴阳一词时，注意说明"阴阳“一词的具体所指。因为咱们讨论问题，一个词汇出来，各自赋予的含义不同，时时出现牛头不对马嘴的情况，最后吵了起来，讨论不出来个结果。
比如。从字义上讲，阴阳是有太阳与没太阳。从人体部位上讲，阴阳是表里……等等。从学术上讲，阴阳是一种理论。阴阳还表示一种职业，表示从事这种职业的人。还表示许许多多东西。
所以建议大家在表述中，把”阴阳“指什么先说清楚。

本论坛有一个问题常引起争论，一位说，阴阳在地球上没有人的时候就存在。另一位说，没有人哪来的阴阳，外国人就没有阴阳。这个争论，是因为二位使用了阴阳的不同含义。前者说的是阴阳规律，有人没人都存在。后者说的是中国人的阴阳理论，只有中国人的文明发展到一定程度才能产生。二位鸡对鸭讲，吵不清楚。

中西医融合观

一吐了之 发表于 2015-9-5 14:43
　　希望各位通过此辩论能重新认识五行理论，
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        我认为，还是要分胜负，有一个监督小组，分正反双方。免得我们说阴阳五行，他说南半球……；我们说生克制化，他说大炼钢铁；我们说肝气郁结，他们说胆汁淤积；我们说内经中的阴阳五行是一个学说，他说不存在阴阳五行学说，而且阴阳是正确的，五行是错误的……诸如此类，争争吵吵，不了了之！
     看看论坛中，我们辩论了这么长时间，还是不了了之，哪个人改变了自己固有的看法？没有一个人承认错误！明明辩论不过，胡拉乱扯，或者避而不谈，甚至于……。
     实际上，现在胜负已定，不敢报名应战者，胡拉乱扯，说些中性、含糊的话，那些支持废除五行，而又不敢表态者，已经是输了！接下来，他们就该登场了，说些含含糊糊、不明不白、不中不西的话，拿出自己也不明白的现代科学、西方理论的大棒、标准批评内经、阴阳五行了！因为他们既不学习内经，西医、西方科学一知半解，只能够胡拉乱扯。

杨鹏举

一吐了之 发表于 2015-9-5 23:13
是呀，是人为的定义，但，是对实践的思维定义，是有根据的理论定义。请问，有非人为的定义？是上帝的定义 ...

一吐，你不要和他浪费时间和费口舌，他愿意参与辩论，他就去报名，他不愿意参与辩论，也不勉强。既然已经发出诚邀其参与辩论，其所问，你没有义务答了。要想问，他报名后，在辩论场上，在辩论场在主题的框架内尽情的问。所以这里问，以后一概不预回答。

中西医融合观

         我先发言。
         阴阳五行学说在《内经》中是一个完整的学说，是藏象经络的基础。根据就是下面的经文。

             阴阳应象大论篇第五

　　黄帝曰：阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也，治病必求于本。故积阳为天，积阴为地。阴静阳躁，阳生阴长，阳杀阴藏。阳化气，阴成形。寒极生热，热板生寒。寒气生浊，热气生清，清气在下，则生飧泄，浊气在上，则生腹胀。此阴阳反作，病之逆从也。故清阳为天，法阻为地。地气上为云，天气下为雨，雨出地气，云出天气。

　　故清阳出上窍，浊阴出下窍；清阳发股理，浊阴走五藏；清阳实四支，浊阴归六府。

　　水为明，火为阳，阳为气，阴为味。味归形，形归气，气归精，精归化。精食气，形食味，化生精，气生形。味伤形，气伤精，精化为气，气伤干味。阴味出下窍，阳气出上窍。味厚者为阴，薄为阴之阳；气厚者为阳，薄为阳之阴。味厚则泄，薄则通。气薄则发泄，厚则发热。壮火之气衰，少火之气壮，壮火食气，气食少火，壮火散气，少火生气。气味辛甘发散为阳，酸苦涌泄为阴。

　　阴胜则阳病，阳胜则阴病，阳胜则热，阴胜则寒。重寒则热，重热则寒。寒伤形，热伤气，气伤痛，形伤肿。故先痛而后肿者，气伤形也；先肿而后痛者，形伤气也。风胜则动，热胜则肿，燥胜则干，寒胜则浮，湿胜则儒泻。

　　天有四时五行，以生长收藏，以生寒暑燥湿风。人有五藏化五气，以生喜怒悲忧恐。故喜怒伤气，寒暑伤形。暴怒伤阴，暴喜伤阳。厥气上行，满脉去形。喜怒不节，寒暑过度，生乃不固。故重阻必阳，重阳必阴。故日：冬伤于寒，春必湿病；春伤于风，复生飧泄；夏伤于身，秋必疾疟；秋伤于湿，冬生咳嗽。

　　帝曰：余闻上古圣人，论理人形，列别藏府，端络经脉；会通六合，各从其经；气穴所发，各有处名；裂谷属骨，皆有所起；分部逆从，各有条理；四时阴阳，尽有经纪；外内之应，皆有表里，其信然乎？

　　岐伯对日：东方生风，风生木，木生酸，酸生肝，肝生筋，筋生心，肝主 目。其在天为玄，在人为道，在地为化，化生五味，道生智，玄生神。神在天为风，在地为木，在体为筋，在藏为肝，在色为苍，在音为角，在声为呼，在变动为握，在窍为目，在味为酸，在志为怒。怒伤肝，悲胜怒；风伤筋，燥胜风；酸伤筋，辛胜酸。

　　南方生热，热生火。火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天为 热，在地为火，在体为脉，在藏为心，在色为赤，在音为微，在声为笑，在变动 为优，在窍为舌，在味为苦，在志为喜。喜伤心，恐胜喜；热伤气，寒股热；苦 伤气，咸胜苦。 中央生湿，湿生土，土生甘，甘生脾，脾生肉，肉生肺，脾主口，其在天为 湿，在地为主，在体为肉，在藏为脾，在色为黄，在吉为宫，在声为歌，在变动 为吵，在窍为口，在味为甘，在志为思。思伤脾，怒胜思；湿伤肉，风胜湿；甘 伤肉，酸胜甘。

　　西方生燥，燥生金，金生辛，辛生肺，肺生皮毛，皮毛生肾，肺主鼻。其在 天为燥，在地为金，在体为皮毛，在藏为肺，在色为白，在音为商，在声为哭， 在变动为咳，在窍为鼻，在味为辛，在志为忧。忧伤肺，喜胜优，热伤皮毛，寒 股热，辛伤皮毛，苦胜辛。

　　北方生寒，寒生水，水生威，咸生肾，肾生骨髓，髓生肝，肾主耳。其在天 为寒，在地为水，在体为骨，在藏为肾，在色为黑，在音为羽，在声为呻，在变动为栗，在窍为耳，在味为威，在志为恐。恐伤肾，思胜恐；寒伤血，燥胜寒；咸伤血，甘胜咸。故日：天地者，万物之上下也；阴阳者，血气之男女也；左右者，阴阳之道路也；水火者，阴阳之征兆也；阴阳者，万物之能始也。
      政日：阴在内，阳之守也；阳在外，阴之使也。帝曰：法阴阳奈何？岐伯曰：阳胜则身热，股理闭，喘粗为之俯仰，汗不出而热，齿干以烦冤，腹满死，能冬不能夏。阴胜则身寒，汗出，身常清，数栗而寒，寒则厥，厥则腹满死，能夏不能冬。此阴阳更胜之变，病之形能也。帝曰：调此二者奈何？岐伯曰：能知七损八益，则二者可调，不知用此，则早衰之节也。年四十，而阴气自半也，起居衰矣；年五十，体重，耳目不聪明矣；年六十，阴展，气大衰，九窍不利，下虚上实，涕泣俱出矣。故日：知之则强，不知则老，故同出而名异耳。智者察同，愚者家异，愚者不足，智者有余，有余则耳目聪明，身体轻强，老者复壮，壮者益治。是以圣人为无为之事，乐恬酒之能，从欲快志于虚无之守，故寿命无穷，与天地终，此圣人之治身也。天不足西北，故西北方阴也，而人右耳目不如左明也。地不满东南，故东南方阳也，而人左手足不如右强也。帝曰：何以然？岐伯曰：东方阳也，阳者其精并于上，并于上则上明而下虚，故使耳目聪明而手足不便也。西方阴也，阴者其精并于下，并于下则下盛而上虚，故其耳目不聪明而手足便也。故惧感于邪，其在上则右甚，在下则左甚，此天地阴阳所不能全也，故邪居之。故天有精，地有形，天有八纪，地有五理，故能为万物之父母。清阳上天，法阻归地，是故天地之动静，神明为之纲纪，故能以生长收藏，终而复始。惟贤人上配天以养头，下象地以养足，中傍人事以养五藏。天气通于肺，地气通于隘，风气通于肝，雷气通于心，谷气通于脾，雨气通于肾。六经为川，肠胃为海，九窍为水注之气。以天地为之阴阳，阳之汗，以天地之雨名之；阳之气，以天地之疾风名之。暴气象雷，逆气象阳。故治不法天之纪，不用地之理，则灾害至矣。故邪风之至，疾如风雨，故善治者治皮毛，其次治肌肤，其次治筋脉，其次治六府，其次治五藏。治五藏者，半死半生也。故天之邪气，感则害人五藏；水谷之寒热，感则害于六府；地之湿气，感则害皮肉筋脉。故善用针者，从阴引阳，从阳引阴，以右治左，以左治右，以我知彼，以表知里，以观过与不及之理，见微得过，用之不殆。善诊者，察色接脉，先别阴阳。审清浊，而知部分；视喘息，听声音，而知所苦；现权衡规矩，而知病所主；按尺寸，观浮沉滑涩，而知病所生。以治无过，以诊则不失矣。

仁海中西医

俺说嘛，就不要辩论了，徒伤和气啦。


第一回合：“正方”败。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-9-5 15:18
这个帖子说是打擂帖，我看不行，要讨论倒是有许多值得讨论的东西。
武林中打擂，擂主站台上，谁要挑战， ...

       不要拉扯那些不明不白的事，先生基本上是支持废除五行的，不要拉扯其他问题，先表态，再说理由。不要转移视线，把我们拉回到科学、哲学的旋涡里。今天只说阴阳五行学说！其他免谈。

llyyjj

致中西医融合观、仁海二位先生：

我刚才帖子发出去以后，觉得缺了一部分，重新编辑时，二位的点评意见已经出来，感谢二位的关注！

我絮絮叨叨讲了那麽多，决无搅局之意。咱们也是论坛上老朋友了，应该了解。我看擂主的首帖，觉得有含糊不明白之处，所以想先学习，把擂主的观点整理一下，我能理解得了，然后才可以参与讨论。

中西医融合观

        在这个帖子里，只讨论中医理论中的阴阳五行学说。其他免谈，不要转移视线！
     一谈正题，明明白白知道自己输定了，就胡拉乱扯，转移视线！不要上当！我上的当太多了。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-9-5 23:39
不要拉扯那些不明不白的事，先生基本上是支持废除五行的，不要拉扯其他问题，先表态，再说理由。 ...

没有拉扯其他问题，先学习擂主的阴阳概念，然后再学习五行。要废除或支持五行，都得把擂主的观点学习清楚才好讨论。
首贴才学了一半，后面的还多着呢。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-9-5 15:44
致中西医融合观、仁海二位先生：

我刚才帖子发出去以后，觉得缺了一部分，重新编辑时，二位的点评意见 ...

   我们已经接触这么长时间了，彼此都非常了解。尽管观点不同，我对先生，包括仁海先生都是尊重的，的确下了功夫，认真学习了，只是方向不对（这是我的看法，不一定正确）。辩论时，对事不对人，请谅解。
       看个开头，就知道你的内心想要说什么，十有八九不会错。