水气凌心证

中西医融合观

王锡民 发表于 2015-6-26 14:44
看这三个人的素质，说出话来都那么自以为是。
一个是外科医生，教条呆板，没有学过中医，自学成才，每说必 ...

     没有一句学术语言！

太白侠

王锡民 发表于 2015-6-26 22:44
看这三个人的素质，说出话来都那么自以为是。
一个是外科医生，教条呆板，没有学过中医，自学成才，每说必 ...

王教授，你不自吹自擂能死啊？能理解肾克心，需要正确理解中医理论的一切，你把地之在我者气也二十四节气的气破解成了功能，天之在我者德也天体运行规律的德和气形成生命的机制破解成了体细胞。你把作强之官伎巧出焉的生命活动的肾理解成了腰子，把君主之官神明出焉任物的心理解成了心脏。谁能给你解释清腰子怎么克心脏的？只能让你理解生命活动决定任物，能理解就理解，不能理解也没有办法。

中西医融合观

    刘亦之
既然王教授认为肾克心是错误的，那就直接废除就行了何必多此一举！！请王教授说说还有心肾不交、肾主骨、肾主纳气是不是也是错误的

王锡民

       如果大家认真去看前面的贴子，就会发现，谁是滥竽充数。
在一个10人的音乐队伍里，如果有一个滥竽充数的人，众人的和声还能压得往滥竽的杂音，如果一个队伍里有过多的滥竽，就无法奏出优美的优美的旋律动人的乐章。对于中医理论的胡乱发挥，势必会扰乱中医理论要发达的本文。
五行学说，说到底，它的用途主要是用于五脏之间的生和克上。何谓“生”？就是促进的意思，何谓“抑制”的意思。合起来就是，五脏之间存在着相互促进，也存在着相互抑制，从而构成五脏之间的动态平衡。从当今的系统论的观点来看，这种思路是合理的，相当于原始的系统论观点。如果真是这样的话，可以说，五行学说没有毛病。可是，话又说回来，五脏之间真的这种关系吗？历代医家中有许多人提出了质疑，指出其漏洞，当代人也不少，本论坛仁海先生提出了系统性的反对意见。那么，对于质疑五行的观点，作为中医人，是进行自查，还是护短并骂人呢？还是象有些人胡搅乱说来搪塞呢？这体现了中医这个学术群体的素质。
明智的人应当懂得，如果五行学说没缺陷，是不会有人提出质疑的。如果五行学说有缺陷，当别人指出时，捂也是捂不住的，攻击贬低对于更是无赖的行为，为学术界和科学界所不耻。
     前面，我已提出几点质疑，除了李同宪先生、小董、于先生胡乱放空炮之外，至今无有人给我一个满意的答复，甚至回避加入讨论。这说明了什么？
     我再重说几点：
     在脏腑五行说里面，肾属水，心属火。肾克火的意思，就是肾具有抑制心的功能。
     以传统的中医理论中，我们并没有看到肾克心的讲解，总不能说完肾克心就算完事吗？没有原理，如何用于临床呢？李同宪先生误将“水气凌心”当成肾阳虚导致阳虚阴盛，就是“肾克心”了，所用剂是苓桂术甘汤和真武汤。这是典型的胡解中医。
    第 1错：错把“肾阳虚”当成是“肾”了，忘记了还有肾阴虚、肾精虚、肾气虚。试问：肾阳虚等于肾属水吗？我要提醒他的是，肾阳虚不能代表肾水。
    第2错：错把苓桂术甘汤当成了补肾阳的方剂。而苓桂术甘汤是治疗肾阳虚的吗？非也。苓桂术甘汤的作用是温阳化饮，健脾利湿，主治脾阳虚所导致的痰饮内停，这四味药除了桂枝是温阳的之外，其余三味都是健脾补气之药，茯苓则健脾渗湿。说白了，它们都是克制脾阳虚水饮内停的药，而不是补肾阳的药。
    第3错：错把真武汤当成了补肾阳的药，真武汤是补肾阳的吗？也不是，而是专用于治疗少阴证之方剂
《伤寒论•辨少阴病脉证并治》曰：“少阴病，二三日不已，至四五日，腹痛，小便不利，四肢沉重疼痛，自下利者，此为有水气。其人或咳，或小便利，或下利，或呕者，真武汤主之。”也用于以下治疗：①《伤寒论•辨太阳病脉证并治》：“太阳病，发汗，汗出不解，其人仍发热，心下悸，头眩，身瞤动，振振欲擗地者，真武汤主之。”
如今在临床上，由于该方的主要作用是温阳健脾利水，主要用于治疗脾肾阳虚所导致的水湿泛溢的基础方，并不是用于治疗肾阳虚。单纯的肾阳虚是不会造成水湿泛滥的。这是因为，水之制在脾，水之主在肾，脾阳虚则湿难运化，肾阳虚则水不化气，二者同时虚才会导致水湿内停。可见李同宪先生用错了方，乃一知半争，似是而非也。
那么真正治疗肾阳虚的常用方剂是什么呢？是金匮肾气丸、八味桂附地黄丸一类药。当命门火衰时，用的右归丸。
总结：李先生不仅误解肾克心，把肾阳虚当成是肾水，而且用错了治肾阳虚的方剂，结论：这样的人，就是滥竽充数。
李先生曾做十年不求甚解的基层医生，后做外科医生，没有经过正规的中医系统学习，而是全靠自悟，没有实际开中草药方剂的经验，误以看几遍伤寒论就懂了。结果怎么样？一出手就错，但错了还不知错。这样的人，竟然还写出注解伤寒论的书出版，这的确是一种怪现象。但他不能自省，反而自认为自己才是中医正宗，大量发一些垃圾贴，形如鸡肋，却又自鸣得意，真是岂有此理？

       太白侠，你也不要太放肆，有时间，我会逐条揭露你前面的错误，让大家了解你高深在哪。你不也用说我吹。仔细从前头逐贴地仔细看好了，究竟是你吹，还是我吹。你与刘亦之的对话，也看看是你吹，还是他吹。做人要诚实。不要一遇不同意见，就出言不逊。好不好？

王锡民

      上面的文字需要放大、修改错别字，不知是哪位，怎么限制修改了呢？

王锡民

太白侠 发表于 2015-6-26 12:54
王教授，肾克心，是客观事实，是中医固有理论，本应学中医就应该明白。不明白就说明中医没有学好，总得找 ...

王教授，肾克心，是客观事实，是中医固有理论
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     请说说你的事实，让大家听听，是不是有道理。

太白侠

王锡民 发表于 2015-6-27 07:05
如果大家认真去看前面的贴子，就会发现，谁是滥竽充数。
在一个10人的音乐队伍里，如果有一个滥竽 ...

五行学说，说到底，它的用途主要是用于五脏之间的生和克上。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
又自以为是了。五行学说是天地万物普遍联系的一种理论模型，难道五行列表就对王教授没有任何启发吗？

太白侠

王锡民 发表于 2015-6-27 07:18
王教授，肾克心，是客观事实，是中医固有理论
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     请说 ...

王教授，能不能不反复磨叽啊？91楼，生命活动决定任物，不是回答了吗？你能证明这不是事实？

中西医融合观

         

        肾阳虚是病机，肾阳虚证是具体的证。

肾阳虚在水气凌心证中是病机，病理机制，在水气凌心证中肾阳虚是病机本质，是治疗的关键所在！而不是在水气凌心证中含有一个肾阳虚证。

太白侠

太白侠 发表于 2015-6-27 06:33
王教授，你不自吹自擂能死啊？能理解肾克心，需要正确理解中医理论的一切，你把地之在我者气也二十四节气 ...

于建成先生，说话休要放肆，辩输了也要有理智。有理不在骂人。  发表于 半小时前
王锡民
你说这些话，全是胡解中医，是对中医理论的歪曲。  发表于 半小时前
王锡民
胡说八道，元气是地之气吗？是节气吗？你还是省省吧。  发表于 半小时前
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
王教授，第一，太白侠什么时候骂过人？作为东北人，你应该能理解，你不自吹自擂能死啊？这句话的意思是，你非得自吹自擂，不然活不下去了吗？

第二和第三，辩论问题能不能引经据典，不要都以你的见解为准？