客观分析五行

llyyjj

好像我的回复有两条丢了，版主帮忙找找。

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llyyjj 发表于 2014-9-3 00:07
《不能说对癌症有确切地治疗手段-----这句话就是现代医学对癌症所使用的各种治疗手段不一定，一会一个样 ...

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llyyjj：
《您的叙述表达的就是这个意思，反怪我想象力丰富。我不想找漏洞，要找，直接就攻击了。攻击没意思，吵架也要吵出道理来。
您明明知道现代医学有许多手段，却说“不能说对癌症有确切地治疗手段”，这不是表示手段不一定吗？一会一个样吗？这是我想像的还是您说的？

您在表述上有点小错误，纠正一下就行了，咱们就可以继续了，这么简单的事。》

    现代医学治疗癌症确实有许多手段，但到目前为止这些手段都不能说有确切地预期的治疗效果，都是在探索、试验阶段。所以说“不能说对癌症有确切地治疗手段”，这和你说的“表示手段不一定，一会一个样吗？”不是一回事。

     我不觉得在表述上有错误，应该纠正的是你的糊涂。这件事儿虽然简单，但有人说能治疗癌症来欺骗患者，就不简单，对你来说，你愿意不愿意和这种人为伍，更不简单。

netcore11

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llyyjj：

《就是说，现代的医学（是不是包括中医？可以说明也可以不说明），治疗癌症都达不到“有效”这个指标？
您知道现在能够达到什么指标？还是任何指标都达不到？

再，癌症有几百种，治疗方法也有十几种（不算中医），是不是所有的方法对所有的癌症，都达不到“有效”的指标？
何祚庥院士虽然不懂医，但还知道乳腺癌有能治愈的。》


         到目前为止，现代的医学对癌症的治疗，还处于探索、试验阶段，对癌症的治愈标准，也在逐步探索，例如：三年存活期，五年存活期，但这些指标绝不是最佳效果更不是最后指标。随着医疗技术的进步，这些指标都会随着修改。

     医学承认现阶段的局限性，并把治疗结果明确告诉患者，让患者有知情权。

       而中医不是，中医所说的能治疗癌症，不但没有统一、规范的的治疗手段，更没有统一的标准。说到底，都是欺骗患者。

llyyjj

netcore11 发表于 2014-9-3 09:23
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llyyjj：
《您的叙述表达的就是这个意思，反怪我想象力丰富。我不想找漏洞，要找，直接就攻击了。攻 ...

现代医学治疗癌症确实有许多手段，但到目前为止这些手段都不能说有确切地预期的治疗效果，都是在探索、试验阶段。所以说“不能说对癌症有确切地治疗手段”，这和你说的“表示手段不一定，一会一个样吗？”不是一回事。
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这三段黑体字，第一段是是您现在改正了错误以后的正确表述。第二段有错误，按第二段的表述理解，理解的结果就是第三段。
我前面几次提问，就想请您改正这点小错误，说明了，您还说我找漏洞。

语句上的问题说明白了，咱们言归正传：
这些手段都不能说有确切地预期的治疗效果--------请具体论述。什么手段？预期的效果是什么？不能确切，是指没有效果还是不能肯定有效果？

中西医融合观

     “大爆炸宇宙论”认为：宇宙是由一个致密炽热的奇点于137亿年前一次大爆炸后膨胀形成的。它的主要观点是认为宇宙曾有一段从热到冷的演化史。在这个时期里，宇宙体系在不断地膨胀，使物质密度从密到稀地演化，如同一次规模巨大的爆炸。该理论的创始人之一是伽莫夫。1932年勒梅特首次提出现代宇宙大爆炸理论，1946年美国物理学家伽莫夫正式提出大爆炸理论，认为宇宙由大约200亿年前发生的一次大爆炸形成。
     爆炸之初，物质只能以中子、质子、电子、光子和中微子等基本粒子形态存在。宇宙爆炸之后的不断膨胀，导致温度和密度很快下降。随着温度降低、冷却，逐步形成元素、原子、原子核、分子，并复合成为通常的气体。气体逐渐凝聚成星云，星云进一步形成各种各样的恒星和星系，最终形成我们如今所看到的宇宙。
    这个学说告诉了我们什么？
    1        奇点是什么？是状态、物质、能量、时间、空间……，至今不知道；
     2        宇宙以及宇宙中的一切都是无中生有，有来源于无；
     3        基本粒子按照所带电荷的不同可以分为正电荷、负电荷、中性三类粒子；
     4        由这三类粒子演变成100多个原素，
     5        随着温度降低、冷却，逐步形成元素、原子、原子核、分子，并复合成为通常的气体。气体逐渐凝聚成星云。

     中国古代宇宙生成观
  “有物混成，先天地生，寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天下母，吾不知其名，字之曰道，强为之名曰大，大曰逝，逝曰远，远曰反”（《老子》二十五章）。
   道生一，一生二，二生三，三生万物；无极生太极，太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦。一生二与两仪就是阴阳；三生万物，万物归类于五行，四象加中土，就是五行。
      对应关系：
     1        奇点是什么？是状态、物质、能量、时间、空间……，至今不知道；
       “有物混成，先天地生，寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天下母，吾不知其名，字之曰道，强为之名曰大，大曰逝，逝曰远，远曰反”（《老子》二十五章）
     2        宇宙以及宇宙中的一切都是无中生有，有来源于无；
        道生一，无极生太极
    3         基本粒子按照所带电荷的不同可以分为正电荷、负电荷、中性三类粒子；
         一生二，二生三；太极生两仪，即阴阳。
     4        由这三类粒子演变成100多个原素，
三生万物，万物归类于五行；四象加中土即五行。
      5        随着温度降低、冷却，逐步形成元素、原子、原子核、分子，并复合成为通常的气体。气体逐渐凝聚成星云。
气是极微细物质，分为阴阳。
     6     星云图是什么形状，黄金螺旋；阴阳图是什么，是两个黄金螺旋。

搏大家一笑耳。

llyyjj

netcore11 发表于 2014-9-3 09:36
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llyyjj：

中医所说的能治疗癌症，不但没有统一、规范的的治疗手段，更没有统一的标准。说到底，都是欺骗患者。
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这里的标准，是疗法的标准还是疗效的标准？请您再明确一下。

中医治疗，在疗法上确实没有统一的标准。我认为现在不能有统一的标准，将来也可能没有。这正是中医的优势所在。
另外，西医的疗法也不是统一的，标准的。一个化疗方案就经常更新，还有其他。

疗效标准，中医治癌症或治其他病，采用的是现代医学的标准。我个人认为，必须采用现代医学标准。
如果您见到治癌症报道没有采用现代医学的疗效标准，您直接就可以否定。

好了，现在该讨论具体内容了。请继续。

孤狼啸月

梁常兵 发表于 2014-9-2 19:17
五行，不是自然规律。
五行是中国人归纳、解释自然现象及人体生理、病理的一种朴素的说理工具。

梁老师这句话太对了。比如八卦，本来是古人数学运算用的，可到了后来成算卦的了。卦还是那些卦，可用的人不同了，结论就不同了。说算卦不科学，我信。说卦运算不科学，我还就真不信了！

中西医融合观

        五行、五行学说、五行学说的内容、五行学说与阴阳学说的关系，这些概念首先要讲清楚，否则，讨论了半天，大家各说各话。
     不过，大家讨论到现在，还是非常理性的，没有出现人身攻击、谩骂现象。希望大家维护论坛的神圣与洁净！

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llyyjj 发表于 2014-9-3 10:09
中医所说的能治疗癌症，不但没有统一、规范的的治疗手段，更没有统一的标准。说到底，都是欺骗患者。
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《这里的标准，是疗法的标准还是疗效的标准？请您再明确一下。

中医治疗，在疗法上确实没有统一的标准。我认为现在不能有统一的标准，将来也可能没有。这正是中医的优势所在。
另外，西医的疗法也不是统一的，标准的。一个化疗方案就经常更新，还有其他。》

你如果是一位院校教师，就应该知道《病种质量控制标准》，现在看来你什么都不是。

中医不能规范化管理，这是缺点，这也是中医不科学的一个方面。把缺点说成是优势，更能证明你什么也不是。

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中西医融合观 发表于 2014-9-3 10:07
“大爆炸宇宙论”认为：宇宙是由一个致密炽热的奇点于137亿年前一次大爆炸后膨胀形成的。它的主要观 ...

《星云图是什么形状，黄金螺旋；阴阳图是什么，是两个黄金螺旋。》

中国古人肯定不知道星云图，阴阳图和星云图相似，是碰巧，不是中国古人有学问。