中西医学的学科定位 学术关系与临床实践

刘亦之

王锡民 发表于 2014-3-5 20:12
自己不但没认识到这些实质问题，还喜欢反咬一口，给我扣个帽子，说我变相否定什么什么。
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我早已说过，而且我在二年前出版的书中已写得明明白白：交感、副交感神经只是阴阳的物质基础之一，不是全部。
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王教授的阴阳观点确实与我不同，我认为阴阳是对经络的进一步认识，不知教授的全部物质基础除了植物神经还包括哪些内容？

另外据我所知王教授二年前就出版了一本《科学破解元气阴阳千古之谜》，不知道这个观点是不是就在这本书里，在哪一章哪一节？能不能发上来让大家看看？看看王教授如何把细胞、器官、基因与交感、副交感神经绞到一起的。

中医的精华就是经络、阴阳、精气学说（或者气血学说）..........，您的《科学破解元气阴阳千古之谜》却遗忘了中医的根本----经络学说，只有经络学说才是中医理论的核心基础，中医学的内容都是围绕经络展开的。经络只是古人对神经系统的深入认识，王教授说经络包括神经与血管的功能恕我不能支持。

刘亦之

王锡民 发表于 2014-3-5 20:12
自己不但没认识到这些实质问题，还喜欢反咬一口，给我扣个帽子，说我变相否定什么什么。
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我也多次说过，你在中西医发展的大方向上是正确的，我支持你的主要是这部分内容。至于在阴阳、精气、经络等具体问题上，你看到的只是部分现象，背后还有更多的内涵需要你去认识。
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谢谢王教授的支持和直言相告，对于王教授的阴阳、与精气的研究方向我认为是完全错误的，而且是方向性错误。

精气本来就是古人对于激素的深入认识。王教授却把先天之精定为受精卵、一身细胞，把精气定性为人体整体、器官、细胞结构及其功能，完全抛弃了中医的传统认识这不过是您的个人臆想。仅仅从教授对阴阳、精气的解释就可以知道您根本就不懂中医理论，这样的解释只会把中医领到绝路上去。

中医之所以陷入危机，是中医理论不能现代话的原因，而王教授的现代话却让中医更加混乱。以上所有的话均是针对王教授的观点而言。

中西医融合观

    “另外据我所知王教授二年前就出版了一本《科学破解元气阴阳千古之谜》，不知道这个观点是不是就在这本书里，在哪一章哪一节？能不能发上来让大家看看？看看王教授如何把细胞、器官、基因与交感、副交感神经绞到一起的。”
   
    支持！
    敢不敢发出来？以免以讹传讹，坏了先生的名头。
    我已经把我的书的全文发出来了，王先生敢不敢？！

王锡民

刘亦之 发表于 2014-3-6 10:38
妙之门先生的观点总体来看，大多是正确的。但也有不到位之处。比如说，哲学与科学之间的关系上，还不到位 ...

教授说阴阳既然是哲学概念，那就必然来源于科学概念。请问五行也是哲学概念，五行来源于科学概念？您自己对哲学与科学之间的关系上就是一笔糊涂账还去指责妙之门先生。哲学概念来源于科学概念?----您就这样教学生？
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       刘先生又在说外行话了。没必要以抬杠的口气说话。
          哲学当然来源于科学，是指马哲来源于科学。刘先生连这个起码的道理都不知道，还能指责别人？
         五行不是现代哲学概念，它是中国古代哲学中的一个概念，中国古代哲学还不是真正的哲学，属于朴素的唯物主义认识，朴素，就是不到位。五行充其量只是一个思维模型，现实中并不存在五行关系。所以，五行不是来源于科学。


王教授既然知道阴阳做为哲学概念，代表的是阴阳属性，还把阴阳定性为细胞、器官，这不是自己打自己耳光吗？您把阴阳分为五个层次甚至到了基因、细胞水平，您不觉得这非常荒谬吗？
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         刘先生如此攻击，不觉得过分吗？我念在老乡份上，不与你计较。
         前面不已经告诉你了吗？你看不懂啊？哲学中的阴阳来源于具体学科的阴阳，没有科学中的阴阳，哪来哲学中的阴阳。我提出人体阴阳具有细胞、基因等五个层次，那是用现代医学解读中医理论中人体的阴阳。要弄明白，是解读，或破解。不是古人认识到的，是中医理论中的人体阴阳，用现代医学理论来破解，有这几个层次。你说荒谬，有根据吗？说出你的道理来。

         并不是你说的"还把阴阳定性为细胞、器官",而是人体的阴阳关系其物质基础在于细胞、基因之中。这是两个意思，在提问题之前，一定要先读懂，然后再发言。

中西医融合观

        哲学概念来源于科学概念?----
        哲学当然来源于科学，是指马哲来源于科学

      请问：这是从哪里来的说法？两个说法不一样，以哪个为准？确定了再向下讨论，以免浑水摸鱼，瞎忽悠！哲学与科学有什么区别？

王锡民

刘亦之 发表于 2014-3-6 10:44
我也多次说过，你在中西医发展的大方向上是正确的，我支持你的主要是这部分内容。至于在阴阳、精气、经络 ...

1、没调查，就没有发言权，没读过我的书，就下结论，这才是臆想。盲目扣帽子，太不应该。
2、激素是现代医学概念，古人不懂激素，不要把现代医学的激素加到古人头上。用激素也解释不了中医理论体系。
3、你既然说精气就是古人对于激素的认识，请写出一篇论文，让大家评价，看能否得到认可。光嘴犟是没用的。
4、中医理论中的精与气，是两个概念，不是一个概念，你都没弄清楚，把它们混为一谈，看看是谁更加混乱。

中西医融合观

          “五行不是现代哲学概念，它是中国古代哲学中的一个概念，中国古代哲学还不是真正的哲学，属于朴素的唯物主义认识，朴素，就是不到位。五行充其量只是一个思维模型，现实中并不存在五行关系。所以，五行不是来源于科学。”

       请问：阴阳是现代哲学概念吗？阴阳学说是不是“朴素”啊？！是不是“到位”啊！？
       如此不严谨，做学问怎么取信于人？！
       按照先生的逻辑可以表述如下：阴阳（五行）不是现代哲学概念，它是中国古代哲学中的一个概念，中国古代哲学还不是真正的哲学，属于朴素的唯物主义认识，朴素，就是不到位。阴阳（五行）充其量只是一个思维模型，现实中并不存在阴阳（五行）关系。所以，阴阳（五行）不是来源于科学。
       先生对于以上表述满意吗？

梁常兵

王教授说：

“提出人体阴阳具有细胞、基因等五个层次，是用现代医学解读中医理论中人体的阴阳。”


“五行充其量只是一个思维模型，现实中并不存在五行关系。所以，五行不是来源于科学。”


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王教授说得好。

人体阴阳，是指的具体器官组织的阴阳，譬如肾阴、肾阳（不是指泛泛的阴阳）。这些物质基础肯定是存在的，即便今天找不到，它也是存在的..

梁常兵

王锡民 发表于 2014-3-6 15:11
教授说阴阳既然是哲学概念，那就必然来源于科学概念。请问五行也是哲学概念，五行来源于科学概念？您自己 ...

五行充其量只是一个思维模型，现实中并不存在五行关系。

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王教授的这个认识，更是客观、冷静，见识超群。赞

王锡民

中西医融合观 发表于 2014-3-6 15:58
“五行不是现代哲学概念，它是中国古代哲学中的一个概念，中国古代哲学还不是真正的哲学，属于朴 ...

      谈阴阳学说，应当定位在中医基础理论教材上。中医教材的阴阳学说，比中医古籍中的阴阳学说要全面、科学得多。从科学的角度讲，阴阳学说与五行学说不是一个层次上的。
      中医教材中的阴阳学说经过现代中医名家的加工，已经上升到一定的高度，它完全符合马哲的对立统一规律，因而是科学的学说。但是，古中医书中的阴阳学说，则是不完整的认识，况且它的建立没有微观的支持，所以是朴素的唯物主义学说，这不是我定的，是以往学术界的认识。但我也是这么认识的。总之，中医教材与古中医书中的阴阳学说，是不在一个层次上的，尚请不要混为一谈。
      我经过应用现代医学理论对于中医教材中的阴阳学说六条进行对比，发现也符合人体微观细胞的实际情况。当然，不是一句话能说清的。我在书中做了较详细的解释，但仍然细化的不够。在下一本书中做进一步的讲解。