二 . ４有关五脏生理功能表述修改的建议——五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列

仁海中西医

administrator 发表于 2015-9-24 13:01
　　双方都同意由监督小组裁决了？若同意，双方请跟帖表明态度，我随即锁帖。等所有辩题辩论结束，再打开所 ...

　　请管理员先生询问一下“正方”，太白侠以下发言，属于个人行为，还是属于他们“正方”辩论团队的集体行为？如属前者，可请“正方”其他师长同仁出来继续进行辩论；如属后者，那么，我方也就只好同意锁帖，等候论坛管理监督小组裁决。谢谢！
——————————————————————————————————————————administrator
仁海您这话说的有点多余了，请看规则第6条。此帖子稍后会屏蔽。


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　　上述这个说明可不是多余的，因为太白侠客先生在第一楼发言开始时，就已经开宗明义：“五脏生理功能，经典中并不与五行学说相关，以此为论据本就是子虚乌有，属于无效辩题。”如果这是正方辩论团队的集体意见，那么，这一辩题就无需再继续了。因为我方的目的，只是想从五脏生理功能的表述中废除五行学说，既然对方说五脏生理功能并不与五行学说相关，那么，正、反双方的意见已经一致了，所以，我方理应同意锁帖。

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2015-9-25 02:39
administrator 发表于 2015-9-24 13:01
　　双方都同意由监督小组裁决了？若同意，双方请跟帖表明态度，我 ...

         按照规定，其他人发言无效，可以屏蔽！你自己判断！

太白侠

仁海中西医 发表于 2015-9-25 10:39
administrator 发表于 2015-9-24 13:01
　　双方都同意由监督小组裁决了？若同意，双方请跟帖表明态度，我 ...

仁海啊，你又在偷换概念，心主神明不是五行演绎的，你硬说是，又拿不出证据。
就好比一个人没有痦子，你说要给人家清除痦子。
说没有，和得清除，是同一观点？

中西医融合观

        仁海先生又在偷换概念！
      藏象理论的形成过程，是在古代医学经验、零散的医学知识积累的基础上，归类到阴阳五行学说之中，形成了系统的藏象理论，先有医学知识积累，再与阴阳五行学说融合。而不是由阴阳五行学说衍化、推导出来的！你不懂中医理论形成的历史过程，这个过程是漫长的，而且有过不同看法的斗争与演变！不是一帆风顺的！你不看经典，不懂历史！西医知识贫乏！想当然地概念对接！

中西医融合观

      阴阳五行学说有一个形成过程，我们暂且不说。古代医学知识的积累也是一个漫长的过程，古代医学知识开始时是零散的、没有系统的经验。把这些零散的经验归类于阴阳五行，形成完整的藏象经络、气血津液、精气神理论体系，更是一个艰苦、复杂的长期过程，还原整个过程恐怕几乎是不可能。我们今天看到的内经、伤寒杂病论、温病以及明清以前的各种中医理论，都是在阴阳五行学说的范畴内发展的。至明朝万历年间，西医开始正式传入中国，开始了中西医汇通，这时候，中医的概念才真正出现，同时西医学在中国逐步发展。新中国成立后，毛泽东提倡中西医结合，建立新理论，改革开放以来提出中药现代化、科学化、国际化。本意是把两个医学合二为一，结果是形成对立。这本是矛盾发展的必然过程没有什么奇怪，系统发展、进化本来就有两种可能：1  一方战胜另外一方，系统进化为新系统；2  矛盾双方融合产生另外一个新系统。五行与阴阳在遥远的古代是两个学说，后来融合为一个学说，阴阳五行学说成立以后，对于中国古代的各行各业发生了深刻的影响，各行各业的零散经验纷纷按照阴阳五行的原则归类，形成了中国古代的天文、地理、气象、建筑、音乐、绘画、国家治理等等理论乃至于风俗、习惯等等，在在这种大背景下，医学经验按照阴阳五行学说归类，形成内经、伤寒论、金匮要略、金元四大家、明清时期的温病学说，也是顺理成章的事。

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-9-25 06:41
按照规定，其他人发言无效，可以屏蔽！你自己判断！

　　为什么同一个团队中的其他人发言无效？其他人硬是被你们给代表了？你们把自己的错误认识强加给他人了？——专制毒菜？

中西医融合观

         

    　【然而，中医学在心脏气血虚衰及血行不畅的情况下，所反映出来的病理变化及治疗措施，则比西医大大地丰富。中医在治疗头面四肢、胸腔、腹腔血流欠畅状态下发生的病变，使用促进血液循环的方法，无一不与加强心脏功能、间接地利用各种手段，扩张病变处血管，有效增加病变组织的血流灌注有关。这是中医的很大优势，也是西医所望尘莫及的。因此，可以说，在心脏生理病理的解释及其诊疗方面，除去五行学说后，中医只有利，没有弊

                              

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     回复：子虚乌有、模棱两可、没有逻辑的浑话是从哪里来的？又是自己想当然概念直接对接出来的现代医学理论！

    　【中医学在心脏气血虚衰及血行不畅的情况下，咋样反映出来的哪些病理变化及治疗措施，】哪些病理变化，举例说明。是炎症、坏死、气滞血瘀、痰浊蒙心、痰迷心窍、心力衰竭、二尖瓣狭窄、支饮……？！治疗措施又是什么？嘴皮子一张，谬误出来，你走人了！

       【中医在治疗头面四肢、胸腔、腹腔血流欠畅状态下发生的病变，使用促进血液循环的方法，无一不与加强心脏功能、间接地利用各种手段，扩张病变处血管，有效增加病变组织的血流灌注有关。】头面四肢、胸腔、腹腔血流欠畅状态下发生的病变有哪些？血管瘤、偏头痛、主动脉瘤、休克、血粘度升高、动脉粥样硬化……？！治疗这些疾病中医使用了那些方法？请先生举例说明！然后再说方剂的治疗机制！

太白侠

仁海中西医 发表于 2015-9-25 11:53
　　为什么同一个团队中的其他人发言无效？其他人硬是被你们给代表了？你们把自己的错误认识强加给他人了 ...

仁海啊，你的思维能力亟待提高。
五藏的功能不是五行演绎的，不代表五藏与五行没有关系，与其在阴阳五行思想指导下，在阴阳五行形成的中医理论整体架构之内自洽存在，一点也不矛盾。
太白侠与融合观先生，对这一观点的认识没有任何冲突。

高智海

太白侠 发表于 2015-9-25 12:33
仁海啊，你的思维能力亟待提高。
五藏的功能不是五行演绎的，不代表五藏与五行没有关系，与其在阴阳五行 ...

应改成五脏的功能不是五行演绎的，不代表五藏与五行没有关系，与其在阴阳五行思想指导下，在阴阳五行形成的中医理论整体架构之内自洽存在，一点也不矛盾才正确。原因在于，五藏就是人体的五行；而五脏是人体的五个器官，功能是由结构决定的。而五藏本身就是运动方式（运动方式包括功能但不等于功能）。五藏是指活人；而对五脏来说，刚刚死去的人也有五脏。概念不清楚，什么也说不清

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-9-25 07:57
　【然而，中医学在心脏气血虚衰及血行不畅的情况下，所反映出来的病理变化及治疗措施，则比 ...

治疗这些疾病中医使用了那些方法？请先生举例说明！然后再说方剂的治疗机制！
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　　请老先生弄明白，您提出的上述问题，已经超出有关“五行存废”辩题的范围，故您的提议无效。