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楼主: 仁海中西医
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十四、由五行学说演绎出来的肝升肺降说、肝主左肺主右说的错误 ----五行学说从中...

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81
发表于 2014-2-1 19:17:00 | 只看该作者
大光明云 发表于 2014-2-1 19:14
麻黄的主要在于是,辛温解表取它的发汗作用 ,你说什么病人不容易发汗? 那就是痰凝瘀滞病人,如果他吃肥 ...

哈哈  这个解释很有新意。
82
发表于 2014-2-1 19:17:22 | 只看该作者
杨金峰 发表于 2014-2-1 19:15
非常的支持这个观点。

有事,休息了,下次再聊啊 ,再见

点评

好的,非常愿意和先生交流。有时间再争论。  详情 回复 发表于 2014-2-1 19:21
83
发表于 2014-2-1 19:20:00 | 只看该作者
大光明云 发表于 2014-2-1 19:09
承气汤的枳实是干什么用的?

我认为,枳实是梳理大肠之功能的,也就是促进大肠蠕动的药。但我这个只是猜想,因为,我在临床很少用。我用药比较单一,一般就选用自己临床叫的准的药,还有很多药的药性,理解的不好。感谢你的解答。

点评

枳实: 破气消积,化痰散痞,主要用于胃上脘口的郁滞,尽管也说入脾,胃,肠经,但作用的位置不同; 比如枳实薤白桂枝汤。 它同厚朴形成一协同作用, 厚朴主要作用于肚脐下之肠道;枳实则清胸部心窝胃脘上部; 1  详情 回复 发表于 2014-2-2 04:15
84
发表于 2014-2-1 19:21:35 | 只看该作者
大光明云 发表于 2014-2-1 19:17
有事,休息了,下次再聊啊 ,再见

好的,非常愿意和先生交流。有时间再争论。
85
发表于 2014-2-2 04:15:58 | 只看该作者
杨金峰 发表于 2014-2-1 19:20
我认为,枳实是梳理大肠之功能的,也就是促进大肠蠕动的药。但我这个只是猜想,因为,我在临床很少用。我 ...

枳实: 破气消积,化痰散痞,主要用于胃上脘口的郁滞,尽管也说入脾,胃,肠经,但作用的位置不同; 比如枳实薤白桂枝汤。 它同厚朴形成一协同作用, 厚朴主要作用于肚脐下之肠道;枳实则清胸部心窝胃脘上部;

1 阳明腑实证,有以下焦的肠郁堵为主,这时厚朴起主要作用;

2 如果是以上焦的郁滞为主,枳实起破气作用;

3,如果整个胃肠道郁滞的较多,快速清理不能完全,可以在承气汤里加甘草,叫做调胃承气汤,就是给诸药一个缓缓清理的过程,这样能清理彻底。

4,生大黄通泄腑实,贯上走下,清理胃经,胃肠腑

5,芒硝清理胸中之痰结, 为心(胃上口,过去这个地方有时是指心) 的对宫药,胃上脘的郁热痰积,非此不能开通,它是要药,不能拿掉; 芒硝,枳实构成清理胸脘郁滞的“ 对药 ”。至于说它作用与肠,引起腹压增高,导致大肠不吸收水分等,那是西医的药理研究,但应知道芒硝的清理作用是至上而下的。
86
发表于 2014-2-3 21:39:35 | 只看该作者
大光明云 发表于 2014-2-1 18:23
肝气过于上行,其关脉,寸脉都呈现有力的脉象,这个临床太多了,并不需要怎么证明,会摸脉的中医都知道, ...

咱们俩说的都一样,对肝气过于上行的脉象,都是这样认识的,临床上比较常见。我想说的是,这种脉象的出现的原因,我们讲是肝气上升。如何证明这是肝气上升呢?
也就是如何证明关脉是主肝的呢?

因为,所有的正常人人,寸关尺的力量都是依次减弱的。我们如何说明心、肝、肾在寸口的分部呢?

前两天没看见这条,回复迟了,抱歉!
87
发表于 2014-2-4 09:45:23 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2014-2-3 21:39
咱们俩说的都一样,对肝气过于上行的脉象,都是这样认识的,临床上比较常见。我想说的是,这种脉象的出现 ...

咱们俩说的都一样,对肝气过于上行的脉象,都是这样认识的,临床上比较常见。我想说的是,这种脉象的出现的原因,我们讲是肝气上升。如何证明这是肝气上升呢?----------左关,寸部脉实而有力,表肝气过上; 左关部有力而弦,表肝气郁滞,并没有过上之象; 肝气过上其它症状有,易怒,两侧头痛,眼胀而红; 兼居难以入睡,多梦等。

也就是如何证明关脉是主肝的呢?---------左关主肝, 我就是这么学的,证明不了,也反驳不了。

因为,所有的正常人人,寸关尺的力量都是依次减弱的-----------应该说是多数人; 健康的人,三脉力度相等--你没摸过吗?它也预示着长寿脉。

前两天没看见这条,回复迟了,抱歉!

点评

也就是如何证明关脉是主肝的呢?---------左关主肝, 我就是这么学的,证明不了,也反驳不了。 ------------------------------------ 要说证明,就只有五行理论。要说批驳,新的生理学完全可以批驳。 另外  详情 回复 发表于 2014-2-4 10:26
88
发表于 2014-2-4 10:26:29 | 只看该作者
大光明云 发表于 2014-2-4 09:45
咱们俩说的都一样,对肝气过于上行的脉象,都是这样认识的,临床上比较常见。我想说的是,这种脉象的出现 ...

也就是如何证明关脉是主肝的呢?---------左关主肝, 我就是这么学的,证明不了,也反驳不了。
------------------------------------

要说证明,就只有五行理论。要说批驳,新的生理学完全可以批驳。

另外一个证明方法,比如,以高血压肝阳上亢型为例。如果有二三百例病人,其实寸弱关强占百分之7、80,就基本可以证明关脉主肝。您说是不是。
89
发表于 2014-2-4 11:36:15 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2014-2-4 10:26
也就是如何证明关脉是主肝的呢?---------左关主肝, 我就是这么学的,证明不了,也反驳不了。
------- ...

肝阳上亢,在中医书里有两种类型; 

1, 肝肾阴虚引发阳亢,那个脉寸关都不一定那么强; 
2,暴怒伤肝,寸关都强。 

只是关强,寸弱,构不成肝气过上的关系。 

所说的过上,是指始终有个向上的支撑力,或者下行力不足,不够。比如高血压往往伴随高胆固醇症, 他的血脉中的痰凝的特色,使得一旦肝阳上亢后,导致肺气的肃降,胃气的下行,都受到影响,这是的血压才高; 所以治疗肝阳上亢,除了平降肝阳外,一般也要佐以,活血,化瘀,化痰,降肺,胃之气。这样调理肝,肺,胃的气机,同时化病理实物之痰积,活血,化瘀就是治疗肝阳上亢型高血压的治疗大法, 可以说高血压是可以治愈的,没必要每天一粒药维持到底。

点评

,同时化病理实物之痰积,活血,化瘀就是治疗肝阳上亢型高血压的治疗大法, 可以说高血压是可以治愈的,没必要每天一粒药维持到底。 --------------------------------------- 您的这个意见很宝贵。只是实施起来  详情 回复 发表于 2014-2-4 15:54
1, 肝肾阴虚引发阳亢,那个脉寸关都不一定那么强;  2,暴怒伤肝,寸关都强。  只是关强,寸弱,构不成肝气过上的关系。 --------------------------------------- 您后面讲的治法内容 ,很有道理。  详情 回复 发表于 2014-2-4 15:48
90
发表于 2014-2-4 15:48:00 | 只看该作者
本帖最后由 llyyjj 于 2014-2-4 15:51 编辑
大光明云 发表于 2014-2-4 11:36
肝阳上亢,在中医书里有两种类型; 

1, 肝肾阴虚引发阳亢,那个脉寸关都不一定那么强; 


, 肝肾阴虚引发阳亢,那个脉寸关都不一定那么强; 
2,暴怒伤肝,寸关都强。 

只是关强,寸弱,构不成肝气过上的关系。

---------------------------------------

您后面讲的治法内容 ,很有道理。前面关于脉象,也是自身有体会者才能说的出来的。

只是这样说了。寸关尺对应的心肝肾就要落空了。是不是?

我发现论坛里的一个现象,大家不涉及临床的时候,各人坚持各人看法,不容易调和。当讲到临床时,往往说着说着就不能顾及自己原来的观点了。因为,真正有知识有临床实践经验的医生,不会为了坚持某种观点而弃临床事实不顾。

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