可以提几个问题吗？

千秋雪

大光明云 发表于 2013-12-1 22:46
精：后天之精，分为五脏六腑之精，以及生殖之精；　五脏之精是指提供给脏腑的动力资粮。心精，肝精，脾精， ...

先天之精，是人体生长发育最根本的物质，故称为真阴。它是来自父母的精血，先于人身而生成的物质。意即有了男女两精的结合，才能产生具有新生命力的受精卵以及胎儿。故胎儿的生成，必先有精，精生脑髓，然后骨脉筋肉等依次相生。
当人体形成之后，这先天的精，就成了人体各种活动的物质基础和生发的源动力。但是，先天之精需要依赖后天之精的供养，才能继续发挥作用，不断促进人体的生长发育（胎儿期，需依赖母体的供养。）。所谓肾藏精，意即肾脏具有贮藏人体生命的基本活力和生殖功能而言。

千秋雪

大光明云 发表于 2013-12-1 22:46
精：后天之精，分为五脏六腑之精，以及生殖之精；　五脏之精是指提供给脏腑的动力资粮。心精，肝精，脾精， ...

“当后天之精，由于水谷之精微濡养不够时，同时人们的七情六欲的过度消耗，　不得不用先天之精来提供，体现早衰现象；　
当后天水谷之精微足够，并不漏精时，在无外在的种种欲望干扰时，能够反补先天之精（极少之修道人）”

基本同意这个观点。先天之精来源于父母，是人体生命的原动力。人生下之后，可以保养先天之精，但不能再造。消耗的太多了，人就会出现早衰。如能够反补先天之精，人就可以减缓衰老，甚至可以“长生久视”。

大光明云

千秋雪 发表于 2013-12-2 09:05
“当后天之精，由于水谷之精微濡养不够时，同时人们的七情六欲的过度消耗，　不得不用先天之精来提供，体 ...

没错，是这样。　

气具体化的描述很多，

而精也应具体化，比如藏诸精的位置

千秋雪

大光明云 发表于 2013-12-2 01:22
没错，是这样。　

气具体化的描述很多，

肾主藏精，但是不一定是把人体内的精都贮藏在肾脏里。就像心主血，并不是把人体内所有的血液都贮藏在心脏里一样。肾主藏精，是说人体内的精都由肾脏来统一管理和调配。至于精藏在哪里，实际上每一个细胞里都有藏有精气的。

llyyjj

大光明云 发表于 2013-12-2 06:46
精：后天之精，分为五脏六腑之精，以及生殖之精；　五脏之精是指提供给脏腑的动力资粮。心精，肝精，脾精， ...

１是生殖之精，即所谓的外肾，睾丸藏精（受水谷所养）；２是元精之根本，即先天之精所藏，在关元部分。　３，后天之精，藏于气海，　也是受水谷之精濡养之濡养，为五脏六腑能量之源泉。
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1，生殖之精藏于睾丸，倒是符合现代生理学。但在中医典籍里没有论及。
2，关元、气海都只是个部位，不是实指某个器官。后天之精如果说藏于这些部位，显然和肾藏精的经论不符。


我们探究精藏于何处，不一定要落实到某个器官（能落实也好），也不是要否定肾藏精的经论。而是要探索“肾藏精”的真实含义。
如果把肾藏精理解成肾脏，显然既不同于生理学，也有悖《内经》原意。

llyyjj

千秋雪 发表于 2013-12-2 11:35
肾主藏精，但是不一定是把人体内的精都贮藏在肾脏里。就像心主血，并不是把人体内所有的血液都贮藏在心脏 ...

所谓肾藏精，意即肾脏具有贮藏人体生命的基本活力和生殖功能而言。
…………
肾主藏精，但是不一定是把人体内的精都贮藏在肾脏里。就像心主血，并不是把人体内所有的血液都贮藏在心脏里一样。肾主藏精，是说人体内的精都由肾脏来统一管理和调配。至于精藏在哪里，实际上每一个细胞里都有藏有精气的。
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千总的这两段话，意思不一样。前一段是讲述肾藏精的字面意思，后一段是千总自己的理解。

后一段的理解有意义。我们的思路应该从这里展开。只是“每一个细胞”的说法太广泛，我们可以再探讨。

大光明云

llyyjj 发表于 2013-12-2 11:36
１是生殖之精，即所谓的外肾，睾丸藏精（受水谷所养）；２是元精之根本，即先天之精所藏，在关元部分。　 ...

这里就有个问题了，既然您不认同，气海，关元与肾藏精所在位置有关，那么这两个穴位点的作用呢？　我们来看看是怎么论述的

１，　气海：补元气，补肾气，回阳救逆，调理气血。　用于治疗元气亏损，消瘦面黄，小儿囟门不合，遗精，子宫，直肠下垂，　等，一派的肾阳虚之证。

２，关元：补元气，固精，　补肾，利益子宫，膀胱，　营养不良，　等五脏六腑虚损之证都可以应用，而且它本身就有，补，气海，命门，血海，　丹田，等作用；关元就像一个储存能量库的一个总枢纽，　在它的作用上，就可以看到储存先天之精的特点。　

故，关元－－－先天之精之潜藏；气海－－－－后天之精之应用。　

位置：从关元到两侧关元腧一三角区域。　为先天之精所居之位。
　　　从气海到两侧气海腧－－－也构成一三角区域，为后天之精之所居。　

外肾藏精之说：　这个在古代，也应知道，被划到奇恒之腑里。　
在中医的五脏六腑以外，还有“奇恒之府”。其中里边有“女子胞”一说。而女子之胞名曰子宫，具有主持月经，孕育胎儿的功能，是女性生殖器官之一。而男子之胞名为精室，具有贮藏精液，生育繁衍的功能。精室是男性生殖器官，亦属肾所主，与冲任相关。故曰：“女子之胞，男子为精室，乃血气交会，化精成胎之所，最为紧要”（《中西汇通医经精义·下卷》）。精室包括解剖学所说的睾丸、附睾、精囊腺和前列腺等，具有化生和贮藏精子等功能，主司生育繁衍。精室的功能与肾之精气盛衰密切相关。睾丸，又称外肾，“睾丸者，肾之外候”（《类证治裁·卷之首》）。“外肾，睾丸也”（《中西医粹》）。亦称势，“宦者少时去其势，故须不生。势，阴丸也，此言宗筋，亦指睾丸而言”（丹波元简注《灵枢·五音五味》）。

千秋雪

llyyjj 发表于 2013-12-2 03:41
所谓肾藏精，意即肾脏具有贮藏人体生命的基本活力和生殖功能而言。
…………
肾主藏精，但是不一定是把 ...

古人虽然没有说到细胞以及细胞藏有肾精，但通过现代的克隆过程，就可以证明细胞藏有肾精。克隆就是生物体通过个体细胞进行的无性繁殖，这就说明生物的每个细胞也具有遗传基因和繁殖后代的能力，也就是具有肾精。先生以为呢？

llyyjj

大光明云 发表于 2013-12-2 12:44
这里就有个问题了，既然您不认同，气海，关元与肾藏精所在位置有关，那么这两个穴位点的作用呢？　我们来 ...

和光明先生讨论的两个内容：
1，生殖之精和睾丸的关系，我前面说是未见与典籍，后世中医著作中有论述，先生举出的例子可以说明，中医对此有所认识。联系到中医传统上有用鹿鞭、海狗肾等等治阳痿诸疾的经验，也可说明这一点。
关于藏精，我们可以有一个结论，男性的生殖之精，中医认为是藏于睾丸的。称作外肾，也是为了迎合“肾藏精”的理论。

另外，几部中医书里提到睾丸，是否当时受到西医知识的影响？我不知道，这是题外话，以后有机会了再聊。

2，气海、关元，从针灸疗效。可以验证和肾精的关系。但能否说明这两个穴位是《内经》”肾藏精“的肾的意思。从先生举出的针灸理论似乎可以说明，但中医治疗精虚的其他经验，是否也可以从经络学说解释，请先生继续阐述。

llyyjj

千秋雪 发表于 2013-12-2 13:19
古人虽然没有说到细胞以及细胞藏有肾精，但通过现代的克隆过程，就可以证明细胞藏有肾精。克隆就是生物体 ...

生物的每个细胞也具有遗传基因和繁殖后代的能力，也就是具有肾精。-----------------------------
呵呵，千总的观点和王锡民的观点接近了啊。


把肾精和细胞联系起来，好像有点太早。是咱们这帖里讨论的太早。咱们这里讨论的是，中医理论里关于精的功能和”肾藏精的关系。


王教授的研究，是想找出来中医和现代医学概念内涵重叠的部分。关于先天之精，只是他观点的一部分。我的问题，算不到研究，只想把中医理论里精的内容理顺一点。
中医理论里的生理学内容（套现代名词，实际就是指精、气、血、津液理论），对中医起指导作用的，都是有具体辨证论治内容。精能生血、精能长骨、肾能纳气，肾精化生肾阴肾阳，这些理论，中医有丰富的辨证论治内容支持。
我们这里把这些内容的实际所指能取得共识就是讨论的一个收获。至于涉及细胞等现代科学内容的，我想是更进了一步了。