中医学应该脱离五行学说

仁海中西医

中医老不死 发表于 2013-9-19 09:02
你颠倒了举证的顺序，其实你在临床实践中，经常不自觉的运用五行思维，只是你察觉不到而已，阴阳五行已经 ...

仁海中西医 发表于 2013-9-17 16:47
先生可以提出任何一个不用五行学说，就没有办法诊断、治疗的疾病，在下不才，愿为您解答。

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中医老不死：
你颠倒了举证的顺序，其实你在临床实践中，经常不自觉的运用五行思维，只是你察觉不到而已，阴阳五行已经深入到每个中医的思维里面，你想不用都不可能，除非你先废掉脏腑学说和中药的四气五味！
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一、你颠倒了举证的顺序
回复：下面是我的举证吧？没颠倒举证的顺序吧？请老先生反驳？

首先要认清五行学说是从哪里来的？她是人们在科学不发达时期对自然规律的最原始的粗浅的认识，古人试图用五行学说对阴阳学说进行细化，但事与愿违。
       下面我们通过四个方面，看一下五行学说在中医学中配属的错误。一是四季配属五行的错误，二是四季脉搏配属脏腑的错误，三是东西南北中配属五行的错误，四是寸口脉根据五行分配脏腑的错误。
  1、四季配属五行的错误：春木（肝）夏火（心）—— 长夏土（脾）——  秋金（肺）冬水（肾）。从中可以看出，四季无法配属五行，便人为地编出一个“长夏”来与（土运）对应。其实，如果弄出一个长夏来，那么，长春、长秋、长冬怎么办？与谁对应？
       在一年四季中，春天阳气渐盛，阴气渐衰，夏天阳气极盛，阴气极衰；然则物极必反，阳气盛极就会渐渐衰退、阴气衰极也会渐渐旺盛，这就成为秋季；进一步发展，阳气衰极、阴气盛极，即到了冬季。但事实上，四季的寒温变化，只是阴阳相互消长转化的过程，而与五行学说无关。
       以此足以证明，任何事物的发生、发展与变化，都需要经过一个由量变到质变的过程。同时也说明，任何事物的消长过程，都是可以用阴阳学说这一自然界的客观变化规律来解释的，她与辩证唯物主义理论是一致的，而与五行学说无关。
  2、四季脉搏配脏腑的错误：如春弦（肝）、夏洪（心）、秋毛（肺）、 冬实（肾）。
       事实上，春天阳气上升，万物俱荣，人体也同样具有勃勃生机，因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”，并非与肝脏的功能相关；夏季阳气盛极，人体为了有利于散热，外周血管扩张，因而出现浮而大的“洪脉”，心脏的功能亦非如此；秋季阳气渐衰，阴气渐长，人体渐渐减少散热，外周血管渐渐收缩，因而出现浮而弱的“毛”脉，如此并不能与肺脏功能相提并论；冬季阳气极衰，阴气极盛，为了有利于保温，外周血管极度收缩，因而出现下潜的“沉”脉，这同样与肾脏的功能不能相比拟。这说明四季脉搏的变化，只是人体适应阴阳相互消长制约过程的不同反应，而与五行学说没有联系。
3、东西南北中方位配属五行的错误：
    A、先看地球北半球：东（木） 西（金） 南赤道（火） 北北极（水） 中（土）
    B、再看地球南半球：东（木） 西（金） 南南极（水） 北赤道（火） 中（土）
由此可以看出，地球南半球与北半球的五行定位无法统一。
4、寸口脉根据五行分配脏腑的错误：
寸口脉根据五行分配脏腑是由东西南北中方位配属五行衍生出来的。
      A、 先看地球北半球寸口脉脏腑分配：
左手寸： 南方火（心）；右手寸：西方金（肺）
左手关：东方木（肝）；右手关：中央土（脾）
左手尺： 北方水（肾），右手尺：北方水（肾）
      B、 再看地球南半球寸口脉脏腑分配：
左手寸：南方水（肾）；右手寸：西方金（肺）
左手关：东方木（肝）；右手关：中央土（脾）
左手尺：北方火（心）；右手尺：北方火（心）
（亦可有其它脏腑分配法）
      由此可知，传统上用五行学说在寸口配属脏腑的理论，只适应于赤道以北半球的人们，这就说明五行学说配属方位的适应性并不符合实际。这同时也说明，如果赤道以北半球的人们，可以利用五行“天人合一、天人相应”理论， 在寸口部位分配脏腑，但赤道以南半球的人们则无法用这套理论。如此这般，那么，赤道以北半球的人们到南半球时，又如何评脉呢？反之，赤道以南半球的人们到赤道以北来生活时，又如何将五行分配在寸口上呢？而现实中，地球南、北半球人们的脉搏，除了受寒温燥湿气候变化的影响，而产生不同变化外，基本上是一致的。那么，这更说明五行学说在寸口脉分配脏腑的应用上，是错误的。
      综上所述，四季配属五行是错误的，东西南北中方位配属五行是错误的，五行配属脏腑是错误的，寸口脉根据五行分配脏腑是错误的。同时，十二经循行路线说、十二经相互顺接说、子午流注说等，是从五行配四季、配方位、配表里、甚至配昼夜十二时的关系里衍生出来的，自然都是错误的。因此，中医学应该脱离五行学说。
二、其实你在临床实践中，经常不自觉的运用五行思维，只是你察觉不到而已，

回复：请问先生，我何处运用五行思维了？我怎么不知道呢？

三、阴阳五行已经深入到每个中医的思维里面，你想不用都不可能，除非你先废掉脏腑学说和中药的四气五味！
回复：不管什么理论，都需要从临床实际出发，进行验证，正确的，继承之；错误的，抛弃之。

仁海中西医

铁骨铮铮2002 发表于 2013-9-19 10:31
你不能用中医思维诊病。

有什么根据吗？

中西医融合观

   运用中医理论看病与使用中药治疗疾病是两回事，前者是中医的“大家”，后者普通老百姓也可以。

gl0101

旧的不去，新的不来；错的不去，对的不来。

gl0101

知识需要更新，不断更新才能不断进步。

gl0101

仁海中西医这个动议有几年了吧？你的执着，真是让人感动啊！

gl0101

仁海中西医，我支持你知识更新，也希望你更进一步。

gl0101

以上意见不只针对仁海中西医，也希望与其他网友共勉。

中医老不死

仁海中西医 发表于 2013-9-20 00:18
仁海中西医 发表于 2013-9-17 16:47
先生可以提出任何一个不用五行学说，就没有办法诊断、治疗的疾病， ...

你并没有举出你临床应用的例子，你只是根据所谓的经典来批判五行，你说的不错，古代文献中有好多牵强附会的东西，你的质疑是正确的，因为五行配五脏，古人弄出无数个五来，五方配五脏，四季配五脏。。。。这些都很牵强，但这不是临床应用，在临床上，也不可能这样应用，这样应用也看不好病！
    理解五行，要把他看作认识问题的一种方法，而不是治疗疾病的具体的工具，你认为五脏之间没有联系吗？你认为人体的循环系统都是独立存在的吗？即使是暗按照解剖学的观点，各个脏器之间也是相互联系相互制约的，只要你承认脏器之间存在着联系，各个器官之间都有直接的或者间接的关联关系，那就等于承认了五行存在的合理性。至于古籍中的一些牵强附会的东西，我相信临床医生没有谁去理会。

仁海中西医

中医老不死 发表于 2013-9-21 06:25
你并没有举出你临床应用的例子，你只是根据所谓的经典来批判五行，你说的不错，古代文献中有好多牵强附会 ...

四季配属五行是错误的，东西南北中方位配属五行是错误的，五行配属脏腑是错误的，寸口脉根据五行分配脏腑是错误的。、、、
因此，正如我们学习数学、理化知识一样，知道一个公式或定理是错误的，那么，由其得出的结论就要彻底抛弃。



"只要你承认脏器之间存在着联系，各个器官之间都有直接的或者间接的关联关系，那就等于承认了五行存在的合理性。"
-----先生的意思是不是这样的？如果遇到一些烂瓦片，就可以认为，这不是石灰石，那一定就是蓝田玉了？




只要脏器之间存在联系，那一定就是五行生克关系了？而事实上，只有脏器在病理状态下，才能对其它脏器产生病理影响，换句话说，就是只有克没有生；反之，任何脏器功能正常时，只能对其它脏器产生资生作用，换句话说，也就是只有生没有克。