(讨论）乙肝的病位真的在肝吗？

安宁客

下面引用由食医在 2004/03/08 03:30pm 发表的内容：
西医治疗乙肝的思维正如同其治疗癌症，只看见被治死的没看见被治活的，早已走上绝境；而很多中医，甚至是一些学术水平很高的中医大师也常常不能免去杀病毒的观念，更不用说很多普通的中医了，不仅治疗不了病人更 ...

这话绝对了，在湖北我工地上有个工人，得过乙肝，因是骨干，药费我都报了，不过几百元。这是十年前，后来娶妻生子，看不出有什么病？但他必然没有转阴。

whitecoat

下面引用由安宁客在 2004/03/08 05:23pm 发表的内容：
请问 whitecoat ，据说国际上公认的治疗病毒性肝炎的有效药物只有干扰素和拉米夫定，干扰素是生物制剂吗？分子量是多少？某些中药里也含有干扰素，是一回事吗？拉米夫定呢？

现在的干扰素大多来源于基因重组技术，至于生物制剂，呵呵看你怎么理解了。中药里面有干扰素吗？那我就不清楚了，即使有，我觉得通过煎煮以后也降解了，它的作用应该可以忽略。拉米夫定是人工合成的药物。

caoxibai

[这个贴子最后由caoxibai在 2004/03/08 08:40pm 第 1 次编辑]

下面引用由老狼在 2004/03/08 01:48pm 发表的内容：
鉴于食医经常在网络上和现实生活中经常为病人看病开方，同样有请其公布行医资格及实名。
这个建议针对所有论坛上的“网络中医”。
这算严重跑题了吧？够封IP了吧？

    我不认识老狼是谁，无论他是谁，他的这个意见是正确的。我们每个参加论坛活动的人，除了应具有学者的良心之外，还应是遵守国家法纪的模范。在论坛将参与学术讨论，可以不分男女老少，军民工商，业内业外，只要热爱中医药，对论题有兴趣、有看法，都可以畅所欲言，不拘一格。也可以介绍自己的医疗经验，供别人参考，但要在在网上“为病人看病开方”，就必须具有一定的资格，具有国家规定的行医资质，否则就是非法行医。
    老狼的其他意见，我不一定赞成，但他的这个建议和要求是合理合法的。我们可以不在乎那一个人的意见，甚至反对那一个人的观点，但不能不顾及国家法律！

安宁客

原记得有几种，记得实的只有商陆了。今天一查，是我记错了，其中说商陆可以诱生干扰素。

江满月圆

下面引用由caoxibai在 2004/03/08 07:44pm 发表的内容：
我不认识老狼是谁，无论他是是谁，他的这个意见是正确的。我们每个参加论坛活动的人，除了应具有学者的良心之外，还应是遵守国家法纪的模范。在论坛将参与学术讨论，可以不分男女老少，军民工商，业内业外，只要 ...

  好！

安宁客

又上网查了，其中说干扰素是一种天然的抗病毒蛋白质。还说，是“1979年芬兰的Cantell用白血球中经病毒感染制得了白细胞干扰素，在临床上很受重视，并使用了数年，但时间不长，因其产量低，价格昂贵。Cantell从45,000毫升的血液才生产出200mg的干扰素，估计生产一磅干扰素需100－200亿美元，而现在用基因工程生产就便宜多了，一磅IFN不到200万美元，相差约1万倍，这就能大大地促进了它的临床应用，也充分说明干扰素的基因工程研究何等重要。且Cantell血制品干扰素纯度很低（不到1％），而基因工程干扰素的纯度可达到96％以上甚至99％，所以血制品干扰素，不得不被淘汰，而由基因干扰素所取代。”
看到这里，我就真只有感叹的份了。 中医可以炮制出这秘方那秘方，却鼓捣不出这样的玩意儿。

caoxibai

下面引用由食医在 2004/03/08 03:30pm 发表的内容：
西医治疗乙肝的思维正如同其治疗癌症，只看见被治死的没看见被治活的，早已走上绝境； ...本人发这个帖子的用意最根本的目的是提醒治疗乙肝的中医师，病毒未必是侵入了肝细胞，处方用药需从病人整体情况入手，----同时也想确切地探讨一下乙肝是否确实只存在于血液中。任何疾病有其个性也有其共性，如果乙肝病毒只存在于血液中，那么从中医方面筛选其用药将是一条捷径而且也有章可循，普通的中医师都能够很好地治疗乙肝。--------未想到争论到现在完全变了味。....

    首先，食医所说“西医治疗乙肝的思维正如同其治疗癌症，只看见被治死的没看见被治活的，早已走上绝境。”我认为此言不妥，因为乙肝和癌症西医治疗起来固然属于难症，但对于中医来说也决不是轻而易举的事情。固然，不可否认有些中医曾大言不惭地声言他能轻而易举地治疗好了许多乙肝和癌症，我们姑且非常肯定和敬佩他们吧。可这又怎能断言西医“早已走上绝境”？西医至今还在蓬勃发展着，与乙肝和癌症的斗争正未有穷期，有什么理由现在就下此结论呢？
     食医先生坚定不已地要“探讨一下乙肝是否确实只存在于血液中。”其“病毒未必是侵入了肝细胞，”就算他这位论坛宠儿的观点征服了整个中医论坛，征服了整个中医界，全世界的中医都异口同声地跟着食医先生大喊：“乙肝的病位在血液中！而不是在肝细胞里！”那么，天下的西医从此就会心悦诚服地遵从食医先生的旨意吗？需知，所谓“乙肝”，本是西医的概念，西医不会因为有个“中医”的说教，就轻易放弃自己既定的观念的。西医有西医的立场、观点和方法，在医学研究的道路上，他们可以不干涉中医，但也绝不会为那个“中医”所左右！至于有些“中医”们一定要认为“乙肝病毒”不在肝细胞里，也只能听之由之了。

桂枝汤

下面引用由whitecoat在 2004/03/05 06:46pm 发表的内容：
慢性HBV感染者,血和肝、脾、肾、脑组织均可查见HBVDNA;肝、脾内检出率和含量均明显高于血液。

whitecoat先生早就讲了.不知诸位是视而不见,还是要故意争论?

老狼

争论总有个缘由啊，到底是谁首先引起这个不必要的争论？
是谁在食医开此无知（有100%的理由这么说）主贴的时候表扬说：
“勇敢的食医！  好样的食医！”
“食医先生（具备）勇敢和善良，还有真诚的品德”
请自己反省反省吧！

秦越人

不要断章取义，原文如此：

下面引用由老狼在 2004/03/05 06:31pm 发表的内容：
什么是学术论坛？秦越人总斑竹同样不懂。

呵呵！虚心接受。
不过先生真的不懂我所说：勇敢的食医！好样的食医！两句感叹语的含义。尽管你学贯今古，却缺乏了食医先生的勇敢和善良，还有真诚的品德！