对紫极兄 “正本清源 内经阴阳”的质疑

天魔牛道士

翟鉴既不反对传统文化,更不诋毁中医,他醉心、执着于阴阳论研究、从不见他在论坛上骂人，为什么倒遭来这么多活跃会员的辱骂？

紫极先生

下面引用由天魔牛道士在 2004/11/28 05:15pm 发表的内容：
翟鉴既不反对传统文化,更不诋毁中医,他醉心、执着于阴阳论研究、从不见他在论坛上骂人，为什么倒遭来这么多活跃会员的辱骂？

老牛，你不是中医人士，所以连中医之大贼都称不上，一个数典忘祖之人，把自家的祖坟都挖了，只能称为中华之大贼！！！

天魔牛道士

希望对紫极先生骂人一事做出处理________________

翟鉴

谢谢 天魔牛道士  兄对我的支持！！！

翟鉴

紫极兄说：
请注意翟公语录中此句“蒸汽阳在下，上升到高空冷（位置阴）转变为云（雨）”
（旁白曰：各位看官请注意：“蒸汽阳在下，高冷位置阴”。翟鉴以蒸汽阳，与位置阴，就对待出天为阴，地为阳。这是谁和谁啊，简直是驴头不对马嘴。
质疑：这才是讨论的态度！我的观点您已经看的相当明确了，建议您不要脱离开这个话题。我的高（上）位置阴为表寒，一与自然高寒低热相符，二与实际吻合（人体表寒里热）。
蒸汽在下阳升，升到高空遇寒而凝故凝成云，即阳极转阴。阴在上自然下降，一升一降即阴阳相交。
请您说说我驴头不对马嘴的理由吧，我恭候您，您可不要再转移话题。请吧！
  您说：
《素问.阴阳应象大论篇第五》云：“积阳为天，积阴为地。”
此天地者，阴阳之形体也。
质疑：请您论证一下“积阳为天，积阴为地”的细节过程吧，您自己的话题没有理由回避吧？请吧！
您说：
《素问.阴阳应象大论篇第五》云：“地气上为云，天气下为雨；雨出地气，云出天气。”
此云雨者，天地之精气也。
质疑：请问，“地气上为云”是蒸汽转化为云的意思吗？是蒸汽为阳还是降雨为阳？
您说：
《素问.六微旨大论篇第六十八》云：“帝曰：其升降何如？岐伯曰：气之升降，天地之更用也。帝曰：愿闻其用何如？岐伯曰：升已而降，降者谓天；降已而升，升者谓地。”
此升降者，天地之更用也。
质疑：“升已而降，降者谓天；降已而升，升者谓地”。争来争去，您怎么又站到我的观点和自然规律这一边了？
您说：
翟鉴只看到了“蒸汽”与“降雨”，只是略知阴阳一点皮毛，便妄言“以用为体”。岂不知《内经》中，早就把此说得清清楚楚，“积阳为天”为天之体，“降者谓天”，为天之用。
质疑：请您拿出“积阳为天”的理由！别让大家失望！
您说：
翟鉴把“升者谓地”之用，偷换“积阴为地”之体。把“降者谓天”之用，偷换“积阳为天”之体。
质疑：我从来没把这些荒谬的东西 作为研究的课题，没有偷换的价值！
您说：
肝在右，为什么肝气在左？
下面引用由翟鉴在 2004/11/12 06:42am 发表的内容：
因为我的挑战已经两年多了，现在我仍然是擂主！我废弃了一个旧的阴阳学说，如果保守派你们真的有真才实学，就在此展示一下！随便对我的观点提出问题。如果你们提不出问题来，那么，旧阴阳学说可真的无望了！
质疑：没错！也请您在《肝在右，为什么肝气在左？ 》具体的提出问题！
我是第五次请求您回答您逃避的话题：
“在天地阴阳中，地是由‘形’构成的，天是由‘气’构成的；故地属‘阴’，天属‘阳’”的理由，或解释您“体”与“端”没有弄错的理由，我期待您！
怎么不敢答？害怕了？您口口声声说能回答我的质疑，第一个质疑“气与形之阴阳”最后还是我替您解答了。这第二个质疑逃避而不答，我怎么往下质疑您？

紫极先生

论坛上有个“见怪不怪”的现象，就是天魔所支持的一方，不论是中医内部，还是中医外部，只要是反对中医的，老牛都支持。

紫极先生

翟鉴把“升者谓地”之用，偷换“积阴为地”之体。把“降者谓天”之用，偷换“积阳为天”之体。
质疑：我从来没把这些荒谬的东西 作为研究的课题，没有偷换的价值！

呵呵，翟公果然是诡辩高手，不但没有看过《内经》，反而认为《内经》中所说的为荒谬的东西，就可以来证明《内经》的阴阳是错误的！！！

《素问.六微旨大论篇第六十八》云：“帝曰：其升降何如？岐伯曰：气之升降，天地之更用也。帝曰：愿闻其用何如？岐伯曰：升已而降，降者谓天；降已而升，升者谓地。”
此升降者，天地之更用也。
质疑：“升已而降，降者谓天；降已而升，升者谓地”。争来争去，您怎么又站到我的观点和自然规律这一边了？

呵呵，站在你的理论这一边，别大言不惭了，你以为你是谁？别自圣贤了！！！
别忘了，你认为是你自已所发现在天地阴阳！《内经》中早就言明，可以说是你的老祖宗！并且这只是天地阴阳之用，仅仅只是《内经》阴阳中的一部分。“以用为体”，与“以子为父”同样道理，只要更个名就可以了。
总结的文章，已发在了上面，翟公偷换《内经》中的概念，以偏概全，已写的很情楚，接受就接受，不接受也没办法。留于他人去评论吧，不要自圣贤也！

在天地阴阳中，地是由‘形’构成的，天是由‘气’构成的；故地属‘阴’，天属‘阳’。这就是“积阳为天，积阴为地”。

想知道为什么吗？我可以教你。
以汽态水气与液态水为例：气属阳，形属阴。汽态水气属气，属阳。液态水属形，属阴。汽态水气积在天！液态水积地！注意：这就是“积”。

紫极先生

旁白曰：各位看官请注意：“蒸汽阳在下，高冷位置阴”。翟鉴以蒸汽阳，与位置阴，就对待出天为阴，地为阳。这是谁和谁啊，简直是驴头不对马嘴。
质疑：这才是讨论的态度！我的观点您已经看的相当明确了，建议您不要脱离开这个话题。我的高（上）位置阴为表寒，一与自然高寒低热相符，二与实际吻合（人体表寒里热）。

以“蒸汽阳”与“位置阴”来对待，蒸汽在天地之间运动的水分子，位置是天地之位。以此二者来对待阴阳，呵呵，不是驴头不对马嘴，而是驴嘴对了马头。

《素问.阴阳应象大论篇第五》云：“地气上为云，天气下为雨；雨出地气，云出天气。”
此云雨者，天地之精气也。
质疑：请问，“地气上为云”是蒸汽转化为云的意思吗？是蒸汽为阳还是降雨为阳？

蒸汽不为阳，降雨也不为阴，阴阳是定位，蒸汽为“阳化变化形成的气”为“阳化成气的水分子”，降雨为“阴成变化而形成的形”为“阴化成形的水分子”。蒸汽与降雨，是在天地之间运动着的水分子。这就是《内经》中的“阳化气，阴成形”。蒸汽与降雨，不是天地阴阳之体，只是天地阴阳之用。
故曰：云雨者，天地之精气也。

古墓厉影

[这个贴子最后由古墓厉影在 2004/11/29 10:16pm 第 1 次编辑]

下面引用由天魔牛道士在 2004/11/28 05:54pm 发表的内容：
希望对紫极先生骂人一事做出处理________________

此贴我一直在留意，会员之间的交流我认为尚算平和，一些意气之词虽有，但并非你所言的辱骂。
不过，为使大家冷静，此贴暂锁一天。

请大家理性讨论   ——  古墓厉影 11 29 10。14PM

紫极先生

原贴链接
（一）、正本清源　内经阴阳　
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=606&show=0
（二）、诡辩伎俩，以“用”为“体”的偷换概念之法
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=617&replynum=last#bottom