首次发表《经络学说的真面目》

逸湘

中醫之優點也是中醫遠勝於西醫之處
一在病因說
二在經絡學
陳總版主
還請說明

逸湘

中西醫之根本不同
在其上層之哲學
陳總版主怕是犯了哲學的迷思

南京陈斌

下面引用由逸湘在 2008/09/19 09:31pm 发表的内容：
中西醫之根本不同
在其上層之哲學
陳總版主怕是犯了哲學的迷思

这样容易落入空谈玄谈之地步。
谈一谈具体些，临床上针刺某个穴位后，究竟是如何发挥其机理的？比方落枕后，我们针刺落枕穴，其颈部不能活动的，立刻能活动了，这是怎样的机理？理论是为临床服务的，不能服务、指导临床的理论，不能称为是成功的理论。

gonmai

《经络学说的真面目》???
是指物质结构还是指文献的形成过程?
似有《回归中医》样式的味道。
觉疲惫，悲！

yuanqilun

本论坛这几天热闹了！各种观点齐上阵，不过百家争鸣也是好事。归纳一下大致有四类：一是经络虚无，以楼主等为代表；二是经络神秘，以“地球经络”为代表；三是经络已知，以袁其伦---笔者本人为代表；四是烦躁，以“看不懂”为代表。
面对疑难，笔者已给出了早在本论坛发表的两篇文章（注：其中一篇的下半部因编辑原因暂显不出，已与管理员电邮补正）。但讨论者都有个通病：往往都只强调自已的，而很少考虑别人的。因此笔者明白简单地表示观点：通过古今中外大量文献及这40年的探讨，结论是：经络的外周物质基础是血管及其交感性神经复合结构；中枢物质基础是下丘脑---也是一种血管-神经复合结构。我想不必为这讨论再重写论文，已在20楼和41楼介绍了两篇已足够了。至于谈到与经络相关的生理病理，感兴趣者还可参阅下文：
现代针灸学系列之三：纵横谈经络科学本质在中国医学特色中的作用及意义（上）
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=6332
现代针灸学系列之三：纵横谈经络科学本质在中国医学特色中的作用及意义（下）
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=6333

yuanqilun

意犹未尽。其实，经络虚无并不是什么新观点。另外，本人认为研究针灸及中医，一定不能脱离临床实践，因为针灸学和中医学是实践医学，是经验医学。古人在认识和升华为理论学说时，限于当时条件，不可避免有臆想、推测、甚至编造来自圆其说。这就需要后人去伪成真，去粗取精了。具体说本人并不反对经络学说有说理工具的成份（此点去年就与哲医讨论过），但楼主完全否定经络实体，甚至否定经络实体认识是从医疗实践中来，这就不符合认识论和当今临床了！由此从客观上支持了方舟子等人说中医“不科学”“伪科学”的指责。这是一种中医的内难。

yuanqilun

逸湘先生在70和71楼的言论说：“看了……袁先生的文章也沒說出，穴道與經絡的關係”。其中恐怕不值一驳，这也是他并未认真阅读的结果。本人的文章对此早已说出，不信？现复制一段如下------既清楚又明白，但浪费了版面。
3 针灸疗法的特点
3-1 以经络穴位为剌激对象
在应用针灸疗法中的一个重要特点就是选择经络穴位作剌激对象。一般来说，经络穴位的性质和位置可以明显影响治疗效果。目前学术界对穴位实质的认识很有分歧，但大多数针灸医生理解为神经末梢起到了作用，这也是客观的。然而，本人还独特地分析到了这些神经末梢中不仅有躯体性神经纤维，而且还有分布于血管壁内外的交感性（内脏性）神经纤维在起着实质性的作用！尽管后者所占比例甚小，以至许多中、外学者都不约而同地忽视了它；但它却在感受针灸剌激方面，在实现循经感传方面，在特异性调节内脏器官方面，在实现躯体性神经的效应作用方面等等，都有着鲜为人知的重要作用。这种分析的关键之处就是强调了作为经络物质的血管及其交感性神经复合结构在穴位中的实际作用。也就是说，穴位结构也是复合的，并在针灸剌激下可以产生复合的反应。这种特点也提示了针灸术中的多种刺激方法都能产生疗效的内在原因。
这种躯肢穴位内的多种组织结构中的两种神经，都在针灸刺激时起了作用的新颖观点，为科学认识穴位实质及其合理分类提供了前提，也为指导针灸疗法提高疗效奠定了基础。例如针灸疗法要求针灸刺激必须是良性的特点，应多半是归于交感性神经末梢对伤害性剌激更敏感的性质；这种神经的广泛适应性又为针灸术多种方法的复合应用提供了生理基础。由此，以电针法治疗痛症为例，就要求选择对压觉敏感的穴位（如合谷、足三里等），以及最佳剌激参数是低频、中等强度，和适当的剌激时间以保证实现良好的效应等等。
3-2 以经络物质为传导和调整基础
形象地说，经络犹如藤，穴位就是藤上的叶；叶的性质是如此，藤也不会例外。在针灸剌激使穴位内的神经末梢兴奋后，躯体性神经可以感受大部分针灸剌激并传向中枢甚至皮层意识，但与此同时它却非特异地通过交感神经（传出）影响脏器的活动，这个过程是大多数学者已认识到了的。另外，穴位内的交感性神经中的传入纤维可以感受那些仅仅适宜于它兴奋的那些针灸参数的刺激，并且还有多沿血管壁向中枢传导的特点。一方面神经冲动可以特异地通过交感神经调节相应脏器的活动，如古代“肚腹三里留”之经验；另一方面神经冲动又可以传向交感神经系统的高级中枢---下丘脑，实现神经-体液的全面调节。   

哲医

[这个贴子最后由哲医在 2008/09/20 04:24pm 第 1 次编辑]

袁先生你好：
依先生所论，经络的外周物质基础是血管及其交感性神经复合结构；那么，请先生把这种观点再回归到中医经典文献对经络的记载，解释一下“经络”的根结，经络的终始，正经和奇经，经的别络和别行的正经，交会合，经络之海，以及离合出入等。这些概念与血管和交感神经是什么关系？血管和交感神经也有海和离合出入吗？
再如，心脏和手太阴经、手太阳经、足少阴经、足太阴经都有联系，并与足太阳经的经别、足少阳经的经别、手太阳经的络、足阳明经的经别、以及足少阴之别相联系。请问：在心脏本身，有这么多血管和交感神经吗？


[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2008年09月20日 11:55am 时添加 -=-=-=-=-
哲医可以负责任的说，迄今为止，在现存于世的文献资料中，只有《内经》、《难经》、《伤寒杂病论》、《针灸甲乙经》、《十四经发挥》等可以说明经络究竟是什么。近代人对经络的解释，若与以上这些文献相符，都是正确的。除之此外，任何个人的见解释和观点，若与以上这些文献的记载相悖，都是错误的。

[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2008年09月20日 00:03pm 时添加 -=-=-=-=-
任何人对经络的研究，其结果，必须经得起中医经典文献的检验，必须经得起临床各科的检验，必须符合整个经络学说的理论体系。必须把经络学说的基本概念逐一解释清楚。否则，不能算是正确的研究结果。

逸湘

下面引用由yuanqilun在 2008/09/19 06:05pm 发表的内容：
逸湘先生在70和71楼的言论说：“看了……袁先生的文章也沒說出，穴道與經絡的關係”。其中恐怕不值一驳，这也是他并未认真阅读的结果。本人的文章对此早已说出，不信？现复制一段如下------既清楚又明白，但浪贰?..

把經絡與穴道的關係說成藤與葉
真是大誤會
你列出的文章
完全無法解釋針刺穴位如何產生療效
其實你犯了自己所說的錯誤
你根本沒看過我有關經絡的帖子
你只說出某些東西與經絡有關
卻沒能說出他們的關係

逸湘

袁先生
你的經絡說
如何與脈學連繫
又既稱"針灸"
請把"灸"也說說