五行学说应该从中医理论中剔除

zhengyou

先生应该知道，“僵化的五行理论”并不是真正的中医五行理论，而是不理解而强解造成的局面。

《素问·六微旨大论》相火之下，水气承之，水位之下，土气承之，土位之下，风气承之，风位之下，金气承之，金位之下，火气承之，君火之下，阴精承之。亢则害，承乃制，制则生化。
——重要的是“承乃制，制则生化”。
承气汤的作用，虽然对应的是阳明亢热，大便不通。也是因“壮火食气”“阳独胜则止”这一类因素。
承气汤有制亢热而生化“气”之功用，气行大便自然通。

清陈修圆先生《伤寒论浅注》大承气汤条下注解“急以苦寒胜热之剂，救将绝之阴，泻亢盛之阳，承气所以有挽回造化之功也。”
看来也用错一字，以致本意不明。“泻亢盛之阳”应作“制亢盛之阳”，
“承气所以有挽回造化之功也。”，“造化”二字可见本意，与“制则生化”同理。
并非象先生所理解的“主要是泻阳明之亢热”。若目标是“泻阳明之亢热”而保阴，仲景为何说不可下之过早？

仁海中西医

将这位先生的文章转过来，了解一下中医内部在具体诊疗活动中一些运用五行理论的问题：
运用医五行理论，快速治愈肠穿孔
——cce188
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=72&topic=148
                病例：闫淑清  女  42岁  贵州省安顺市虹山械厂（飞配件轴承制造厂）职工，黑龙江省尔滨市人。CIUlxF
初诊：1969年９月15日，患者于二个月前患阑尾炎，在该厂职工医院动手术切除。一周之后因腹痛再次入院，经该院诊断为腹膜炎，住院后又再行开刀检查，经治疗无效，病情恶化，患者消瘦，面色苍白，饮食进，说话困难，腹痛难忍，便秘结，行走无力。患者已奄奄一息，会吃饭，会说话，直挺挺仰面躺在床，会翻身，更能床走路，只剩微弱呼吸，每天只输液维持生命。医院己二次病危通知书，属已在准备后事。&$pP*
该医院先后邀请贵阳医学院以及贵州省各医院专会诊，院外科主治医师也曾参加对该患者治疗工作，将患者又再行腹部开刀检查，现肠很薄而且穿孔，一条粗蛔虫以肠穿孔钻出，在腹腔腐烂。1P,C
患者属先后接到二次病危通知书后，征得该厂医院及厂军管会同意，并向院开出邀请医会诊申请书。患者丈夫高景瑞来到院找院军管会主任，要求请一位技术高明医为其人挽救生命，当时由于工作很忙，医院军管会表示有困难，后来在患者属再三要求，于请去患者厂医院病房诊视病人，现病人睁眼无力，只眼皮微微动一，睁开一条眼缝，问病情，只见嘴唇微动，听其声音，只观察其面色青黄，舌色淡白舌边红，按脉沉弱唯独肝脉稍弦，问其患者身边二位陪伴，解病人便黄赤，便通，口干思饮。通过这些病况进行辨证论治，确定此病由于肝经湿热所致。治肝才能治愈肠病，其病在脾（即肠胃消化系统医统称为“脾”），其病因在肝，制肝才能治脾（肠）。医理论认为，克，肝属，脾属，受之克制，由于肝横行（肝旺）以致脾（肠胃）之受害，用通俗说法，就说凶手肝，肠胃受害，搬掉压在之，其病就会痊愈。这种生肠胃之病。用药考虑用酸舒肝办法治疗，决定应用入肝经之药和酸味之药为主治之。q]mr1k
拟方如：生山楂、生地黄、枳实各15克，柴胡、青皮、白芍、乌梅、丹皮、枳壳、当归、车前子各10克，甘草3克。配３剂。煎服。>lq6f
在病人所在厂医院看完病，用汽车送回院后，患者丈夫在院取到开处方取到药，3剂药只有0.54元，平均每剂药0.18元。当时病人丈夫忧豫，认为一角钱药怎能治重病? 找去看病来回车费花去十元，而取到才一角钱药，但天己晚，晚无法另找医生看病，只抱着试试看思勉强服用。当晚服药后，第二天早便出现神奇疗效，病人会说话，会吃饭，会坐起来，服完3剂后，患者丈夫又用汽车接再去看病，当在该厂医院楼去病房时，完楼梯就现病人在楼梯口接，病人很高兴，也很高兴。解病情后，再将方适当加减，加服3剂。便获全愈出院回。病人一感激尽。七年后1976年离开贵州搬迁武汉市时，将一对“鸡”作为礼品送给。当时病人长得很健康，脸色红润，1988年重返贵州一游，见到这个病人后，称救命恩人，盛情地接待。;
药方分析：柴胡、青皮、白芍入肝经，加入山楂、乌梅、丹皮酸味药用于舒肝，枳实、枳壳苦酸之药既通便又有舒肝作用，车前子利便且有利肝作用，生地黄凉血清血之热，当归补血疗虚损且有引其它药进入血份之功效，甘草调和药，而配方合理，故疗效甚高，以致病人能快速治愈。m7h
   注：医传统脉诊早已有叙述，“手：、肝、肾，手肺、脾、命，统称‘六脉’。”而近代许医报道医案都总称为“脉象”，分六脉。可能与寸关尺三指布指有关，因为“关”脉(手肝、手脾)处于关节骨节处，此处皮包骨，没有肌肉，尤其消瘦之人，那能按到“沉脉”。本人在1979年第一期《湖卫生》杂志表修改脉诊方法就曾提出修改布指问题。所以写医案脉象准确率较高，都可分：肝肾、脾肺命六脉。详细论述见表在医药论坛文章。A

-=-=-=-=- 以下内容由 仁海中西医 在 2009年10月15日 04:37pm 时添加 -=-=-=-=-

下面引用由cce188在 2009/10/15 00:28pm 发表的内容：
(水印部分不能引用)运用医五行理论，快速治愈肠穿孔



下面是本人的回复——
先生引用的这个病例很有说服力，但首先要给先生纠正的是，题目不应该是“运用医五行理论，快速治愈肠穿孔”，而只能说是“运用医五行理论，快速治愈肠穿孔术后腹痛”。


-=-=-=-=- 以下内容由 仁海中西医 在 2009年10月15日 04:39pm 时添加 -=-=-=-=-

下面引用由cce188在 2009/10/15 00:28pm 发表的内容：
(水印部分不能引用)拟方如：生山楂、生地黄、枳实各15克，柴胡、青皮、白芍、乌梅、丹皮、枳壳、当归、车前子各10克，甘草3克。配３剂。煎服。w
药方分析：柴胡、青皮、白芍入肝经，加入山楂、乌梅、丹皮酸味药用于舒肝，枳实、枳壳苦酸之药既通便又有舒肝作用，车前子利便且有利肝作用，生地黄凉血清血之热，当归补血疗虚损且有引其它药进入血份之功效，甘草调和药，而配方合理，故疗效甚高，以致病人能快速治愈。Gd


以下是仁海中西医给予的点评：
白芍、乌梅、山楂、甘草，酸甘可松弛平滑肌，即可解除平滑肌痉挛而止痛；当归、丹皮养血活血，新陈代谢增强，血液循环改善，也会缓解腹痛；枳实、（枳壳）、青皮行气；生地滋阴、清热、凉血；柴胡虽解半表半里，能疏肝郁，但不用亦不妨碍药效；车前子利小便，或可增加膀胱的蠕动，以帮助肠道的蠕动。
脉弦者，正邪相争故肌肉脉管紧张不得松缓而已。
恕本人直言，该方若加用桂枝、黄芩更妙，桂枝通阳，黄芩清郁热故也。
因此，这并不是五行学说的功劳。如果先生应用半夏泻心汤诸方加减的话，效果依然桴鼓。

-=-=-=-=- 以下内容由 仁海中西医 在 2009年10月15日 03:42pm 时添加 -=-=-=-=-
我本来不应该给先生点评，因为在中医治病方面，各人有各人的方法，但也同样能治好病。而无论用什么样的方法，只要最后能治好病，就是好方法。
但先生的题目涉及到“五行学说”在中医理论中的清除与否，故此不揣冒昧乱说一通，请先生鉴谅。——我们为了发展中医的思想是一致的。

仁海中西医

下面引用由zhengyou在 2009/10/15 04:12pm 发表的内容：
先生应该知道，“僵化的五行理论”并不是真正的中医五行理论，而是不理解而强解造成的局面。
《素问·六微旨大论》相火之下，水气承之，水位之下，土气承之，土位之下，风气承之，风位之下，金气承之，金位之下　...
“并非象先生所理解的“主要是泻阳明之亢热”。若目标是“泻阳明之亢热”而保阴，仲景为何说不可下之过早？”

素问·六微旨大论》相火之下，水气承之，水位之下，土气承之，土位之下，风气承之，风位之下，金气承之，金位之下　...
——首先说，这一条就是僵化的教条。
并非象先生所理解的“主要是泻阳明之亢热”。若目标是“泻阳明之亢热”而保阴，仲景为何说不可下之过早？
——阳明病分经证、腑证，经证是大热、大汗、大喝、脉洪大，，，无形之热，故以白虎汤清之；腑证则戢然汗出、腹胀、日晡潮热、谵语、大便燥结、脉实，，，有形之热，故以承气汤泻实热下燥结。二者不可混淆。
先生不要再穷追不舍了，俺快支持不住了哟。

大实话

可不是吗！够“仁海中西”忙乎的了。一边砍自家的“五行”需作腰宰术，另边还得咬牙切齿的忙乎去改造“西医”，那有分身的道行。就此问题，俺到也认为，也该歇歇手，去忙乎自家之事罢了，省得累吐血……
甭管谁坚持己见都无所谓，人们常说，強词难驳真理，事实终归是亊实。俺也祝楼主兄台，“创新”的品牌以己之力能越千古！别泄气，最终看谁站得住……

zhengyou

下面引用由仁海中西医在 2009/10/15 04:33pm 发表的内容：
先生不要再穷追不舍了，俺快支持不住了哟。~

哈哈  不穷追先生这样的高人，还待怎的。
其实呢，阴阳五行，就像交替铺设的跳板，缺一不可，而先生恰恰像远纵的豹子，一纵三五米，觉得一米或50公分的铺垫是多余，而大多数人不可能全是一纵三五米，所以缺少了五行这个跳板的实用，大多数人过不了河呐。
而先生也可能借助了成方这个撑杆？
当前应该把五行理论实用化。

cce188

中医五行学说是中医理论的精华，许多疑难重症用五行理论才能治愈
仁海中西医先生：你对中医五行理论提出质疑，认为要从中医理论中剔除。你这种说法我早在30多年前己听说过，许多不了解中医、对中医理论认识不深的人，都会说五行无用，五行是巫医等等各种说法。我是能理解的，百家争鸣，你有你的见解，你有你的高明医术，我向你学习。就对这个肠穿孔病人的治疗方法，你应该从何入手，用什么理法方药呢？是直接治疗肠穿孔，还是治肝？
    病人不痛，你认为要用止痛药，为什么？病人肠穿孔未动手术，为什么要说术后腹痛？当时贵州省全省的大医院、专家都去治疗过，为什么没有一个人提出治肝不治肠？假如你去了，你会治肝不治肠吗？治肝不治肠的理论只有用五行学说才能解释。

zhengyou

下面引用由仁海中西医在 2009/10/15 04:33pm 发表的内容：
素问·六微旨大论》相火之下，水气承之，水位之下，土气承之，土位之下，风气承之，风位之下，金气承之，金位之下　...
——首先说，这一条就是僵化的教条。

仁海中西医先生有相当坚实的经验，咱才敢尽说自己的思考，不至于徒乱人意吧？
1，素问·六微旨大论》相火之下，水气承之，水位之下，土气承之，土位之下，风气承之，风位之下，金气承之，金位之下　...
——首先说，这一条就是僵化的教条。
问，这条理论是教条，还是先生的理解有问题？请问，怎么所有的人，古往今来的人，都是两个眼睛一个鼻子两个耳朵？大体模样差不多?
不就是依靠这样一个固定的内在生化？这等于西医的生理学。
如若火不生水不承，那才是病理，也就是知常达变？先知常才能知变所该治之处。

zhengyou

下面引用由仁海中西医在 2009/10/15 04:33pm 发表的内容：
并非象先生所理解的“主要是泻阳明之亢热”。若目标是“泻阳明之亢热”而保阴，仲景为何说不可下之过早？
——阳明病分经证、腑证，经证是大热、大汗、大喝、脉洪大，，，无形之热，故以白虎汤清之；腑证则戢然汗出、腹胀、日晡潮热、谵语、大便燥结、脉实，，，有形之热，故以承气汤泻实热下燥结。二者不可混淆。

请别说挑剔，发现中医理论非得逐字推敲。
请仁海中西医先生再思考，“承气汤泻实热下燥结”。——“实热”二字何解？

zhengyou

下面引用由cce188在 2009/10/15 00:28pm 发表的内容：
运用中医五行理论，快速治愈肠穿孔。}
                S-3
病例：闫淑清  女  42岁  贵州省安顺市虹山机械厂（飞机配件轴承制造厂）职工，黑龙江省哈尔滨市人。CGwmS
初诊：1969年９月15日，患者于二个月前患阑尾炎，在该厂职工医院动手术切除。一周之后因腹痛再次入院，经该院诊断为腹膜炎，住院后又再行开刀检查，经治疗无效，病情恶化，患者消瘦，面色苍白，饮食不进，说话困难，腹痛难忍，大便秘结，行走无力。患者已奄奄一息，不会吃饭，不会说话，直挺挺的仰面躺在床上，

先请问一下，这个医案是cce188先生自己亲身经历吗？

cce188

中医五行学说是中医理论的精华，许多疑难重症用五行理论才能治愈
仁海中西医先生：你对中医五行理论提出质疑，认为要从中医理论中剔除。你这种说法我早在30多年前己听说过，许多不了解中医、对中医理论认识不深的人，都会说五行无用，五行是巫医等等各种说法。我是能理解的，百家争鸣，你有你的见解，你有你的高明医术，我向你学习。就对这个肠穿孔病人的治疗方法，你应该从何入手，用什么理法方药呢？是直接治疗肠穿孔，还是治肝？
    病人不痛，你认为要用止痛药，为什么？病人肠穿孔未动手术，为什么要说术后腹痛？当时贵州省全省的大医院、专家都去治疗过，为什么没有一个人提出治肝不治肠？假如你去了，你会治肝不治肠吗？治肝不治肠的理论只有用五行学说才能解释。