我破解的元气，需要破解古今四个方面的内容：

llyyjj

llyyjj 发表于 2018-9-16 22:19
就79、79两条内容来看，糖 成为人体的一部分，发生的一些化学反应，和普通化学反应有两个不同。一个是要 ...

说明一下：
催化剂，是化学里常用的词，表示在反应前后没有发生变化，但参与了反应过程，促进了反应速度的一种物质。在生物反应中，是不是叫催化剂我不知道，只知道酶就是起类似作用。所以我给催化剂一词上个引号。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-9-16 14:19
就79、79两条内容来看，糖 成为人体的一部分，发生的一些化学反应，和普通化学反应有两个不同。一个是要 ...

就79、79两条内容来看，糖 成为人体的一部分，发生的一些化学反应，和普通化学反应有两个不同。一个是要特殊的催化剂（就是各种酶）一个是要在特殊的"容器”里，您说是线粒体。
线粒体又是在细胞内。

就是说，有细胞，有细胞提供的反应场所和各种“催化剂”，才能让这些有机物无机物参与到生命体的活动中来，成为生命体的一部分。
您前面说过，“细胞是生命组织的基本结构”，虽然这句话有语病，但细胞的重要性表达出来了。
就是说，没有细胞，就不能发生您前面讲的那一系列生化反应，正如在试管里制造不出来生命一样。

现在回到咱们的主题，王教授说元气是一身细胞，您说不对。那您再找一个类似细胞那样的东西，看能不能和元气接近或类似。
咱们不急着把元气落实到某个具体器官、组织、功能上，把可能符合中医元气概念的东西都找找，找出来以后，王教授的细胞说是对是错，自然就清楚了。


一一元气是生命的原动力，动力不是物质，动力是能量，这个是李老师认同的。

李老师同时也认同王教授的观点，元气是一身细胞，

结论就是：元气是生命的原动力，动力是能量，能量是细胞。

南京陈斌

结论就是：元气是生命的原动力，动力是能量，能量是细胞。

一一制造能量的地方与场所，变成能量本身了。这个逻辑，大概只有中医界里才会产生～

细胞就是ATP（三磷酸腺苷），ATP就是细胞。

这实在是一个非常重大的医学发现与理论上的修正，具有划时代的医学意义。

杨金峰

董建军 发表于 2018-9-13 09:57
那位网友有王教授的书关于阴阳元气概念的内容拍照下来让大家看看，谢谢！

这老董，真抠门，让人家买，给你拍照发过来，你可真行。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-9-16 14:19
就79、79两条内容来看，糖 成为人体的一部分，发生的一些化学反应，和普通化学反应有两个不同。一个是要 ...

就是说，没有细胞，就不能发生您前面讲的那一系列生化反应，正如在试管里制造不出来生命一样。

现在回到咱们的主题，王教授说元气是一身细胞，您说不对。那您再找一个类似细胞那样的东西，看能不能和元气接近或类似。
咱们不急着把元气落实到某个具体器官、组织、功能上，把可能符合中医元气概念的东西都找找，找出来以后，王教授的细胞说是对是错，自然就清楚了。

一一王教授自己也没有说，元气是细胞。

王教授认为，元精是细胞，元气是脏腑器官细胞的生理功能。

李老师您完全辨解错目标了。

南京陈斌

所谓的“先天之精”是指人体全身器官组织的细胞；“先天之气”（也称元气）就是全身器官组织细胞的功能活动。

——先天之精，在中医基础理论中，有两个含义。一个是指生殖之精，这个肯定与“人体全身器官组织的细胞”无关。另外一个，是泛指构成人体和维持生命活动的基本物质，禀受于父母，充实于水谷之精，而归藏于肾者。有以下几个特点：一、有形的，液态的精微物质；二，禀受于父母，先天所有，与生俱来的；三、主要贮藏于肾；四、主化生元气和元神，主生殖与生长发育等生理功能……以上数点，与“先天之精是指人体全身器官组织的细胞”一说，明显不吻合。

关于元气，《难经》又称“原气”；《内经》虽无“元气”或“原气”之称，但有“真气”之说。元气、原气、真气，三者的内涵是同一的，都是指先天之气。元气是人体最根本、最重要的气，是人体生命活动的原动力。中医学理论认为元气来源于先天之精气与后天之水谷精微。

从现代医学角度来理解，元气似与物质能量代谢过程中的ATP相关。ATP是生物体最广泛存在与利用的生物能量，ATP发生水解时，形成ADP并释放一个磷酸根，同时释放能量。这些能量在细胞中就会被利用，肌肉收缩产生的运动，神经细胞的活动，生物体内的其他一切活动利用的都是ATP水解时产生的能量。ATP的来源、生成、储存、释放等过程，与后天摄入的营养物质及先天的内分泌激素及密切相关。前者是能量原料来源，后者是物质能量代谢过程的主要调节力量。

王先生所说的全身器官组织细胞的功能活动，其实从描述上来看，与脏腑之气的气，比较接近。

对王锡民先生先天之精与先天之气看法的看法
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72819

llyyjj

一一元气是生命的原动力，动力不是物质，动力是能量，这个是李老师认同的。

李老师同时也认同王教授的观点，元气是一身细胞，

结论就是：元气是生命的原动力，动力是能量，能量是细胞。
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几段话，是在讨论过程中陆续说出来的，并不是我整理成篇的推论，您这样介绍，不属于我的推论。
我的认识是：
元气是生命原动力，动力属于能量。能量要从生物体的组织、器官产生，能够产生这个能量的组织，首先考虑是一身的细胞。


再请教陈斌先生，出除了细胞，还有哪些组织可以产生类似元气的动力？

王锡民

dffaaoo 发表于 2018-9-17 20:15
环磷酸腺苷(cAMP)是细胞内参与调节物质代谢和生物学功能的重要物质，是生命信息传递的“第二信使”。在体内 ...

      建议dffaaoo先生，单独形成专题另发话题，不宜在我的这些主题中发太多。发一个意见是可以的，但发太多细节问题会影响主题的效果。因为这些细节问题太多，而中医界人士看不懂这些内容，等于白发。如果混在这里发太多，就干扰了主题。形成个人的专题是有意义的。谢谢！

王锡民

dffaaoo 发表于 2018-9-17 05:21
酶是放能量，酶就是生命的原动力，酶就是元气？？

       dffaaoo说：酶是放能量，酶就是生命的原动力，酶就是元气？
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            生命的原动力就是生命力，是细胞功能通过利用能量而表现出来。酶不是原动力，酶发挥作用也需要能量参与，酶只是其中一个环节。  

王锡民

dffaaoo 发表于 2018-9-17 20:04
ATP酶的能量是生命的原动力？

ATP酶的能量是生命的原动力？
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          生命的原动力是细胞的功能，细胞是生命的基本单位。细胞的功能是在物质、能量和信息三者合一的功能体系，是综合作用。不能看成单纯的能量，也不能看成物质、能量代谢过程中的单一的酶。