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楼主: llyyjj
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为什么是“脾主运化”?

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发表于 2018-8-21 14:00:19 | 只看该作者
本帖最后由 高智海 于 2018-8-22 07:12 编辑
太白侠 发表于 2018-8-21 13:34
你们不明确“化”字儿是什么意思,讲着讲着就开始诡辩,耍无赖说,你们讲的“化”的意思根本就不是这个意 ...

你曾经要方式的定义,我给出融合;你又想方设法质疑融合……这次又想仿照前者那样没完没了的像老鼠不断地钻洞那样打持久战,何时才能回到正常的学术讨论上来?到底谁耍无赖
素问•天元纪大论物生谓之

点评

物生谓之化,物极谓之变。 何谓物生,何谓物变?举例说明之。 在没有问清你字义之前,我没有提出任何质疑,而是你迟迟不给出字义。  详情 回复 发表于 2018-8-21 14:07
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发表于 2018-8-21 14:07:04 | 只看该作者
高智海 发表于 2018-8-21 14:00
你曾经要方式的定义,我给出融合;你又想方设法质疑融合……这次又想仿照前者那样没完没了的像老鼠不断地 ...

物生谓之化,物极谓之变。

何谓物生,何谓物变?举例说明之。

在没有问清你字义之前,我没有提出任何质疑,而是你迟迟不给出字义。

点评

事物在相互作用中发生就是化。例如:宇宙大爆炸过程中的阳化气与阴成形之间的相互作用就是化。事物发展演化到了极端就是变。也就是说,内经的化是指量变过程;变是指质变过程。关于变就不用举例了吧  详情 回复 发表于 2018-8-21 14:27
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发表于 2018-8-21 14:27:50 | 只看该作者
本帖最后由 高智海 于 2018-8-21 14:31 编辑
太白侠 发表于 2018-8-21 14:07
物生谓之化,物极谓之变。

何谓物生,何谓物变?举例说明之。

事物在相互作用中发生就是。例如:宇宙大爆炸过程中的阳化气阴成形之间的相互作用就是;人体的阳化气阴成形之间的相互作用事物发展演化到了极端就是。也就是说,内经的是指量变过程是指质变过程。关于就不用举例了吧

点评

化是指量变过程;变是指质变过程。 阳化气阴成形,就是,阳量变成气,阴量变成形,你们说的是这个意思吗?  详情 回复 发表于 2018-8-21 14:44
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发表于 2018-8-21 14:44:38 | 只看该作者
高智海 发表于 2018-8-21 14:27
事物在相互作用中发生就是化。例如:宇宙大爆炸过程中的阳化气与阴成形之间的相互作用就是化;人体的阳化 ...

是指量变过程是指质变过程。


阳化气阴成形,就是,阳量变成气,阴量变成形,你们说的是这个意思吗?

点评

不是。阳化气阴成形是一个整体,不能分开。也就是说,阳化气与阴成形合在一起,代表一切物质、能量、信息的转化方式就是化。若你真正明白了孤阴不生,独阳不长的含义,就不会像83楼那样胡乱猜测了  详情 回复 发表于 2018-8-21 14:54
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发表于 2018-8-21 14:54:15 | 只看该作者
太白侠 发表于 2018-8-21 14:44
化是指量变过程;变是指质变过程。

不是。阳化气阴成形是一个整体,不能分开。也就是说,阳化气阴成形合在一起,代表一切物质、能量、信息的转化方式就是。若你真正明白了孤阴不生,独阳不长的含义,就不会像83楼那样胡乱猜测了

点评

你特么能不能用你解释的量变,描述你说的话? 阴阳是一体的,阳量变成气,阴量变成形,气和形还是一体的。你们说的是这个意思?  详情 回复 发表于 2018-8-21 15:06
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发表于 2018-8-21 15:06:07 | 只看该作者
本帖最后由 太白侠 于 2018-8-21 15:11 编辑
高智海 发表于 2018-8-21 14:54
不是。阳化气阴成形是一个整体,不能分开。也就是说,阳化气与阴成形合在一起,代表一切物质、能量、信息 ...

你特么能不能用你解释的量变,来你说的话?


是指量变过程。


阳化气阴成形合在一起,代表一切物质、能量、信息的转化方式就是量变过程(化)


你们说的就是这个意思?

点评

对。就是这个意思。若不信的话,就看看你体内的气和形是不是一体的?何况,气与形若分开的话,内经说的人以天地之气生,四时之法成还如何作用于人体?  详情 回复 发表于 2018-8-21 15:14
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发表于 2018-8-21 15:14:18 | 只看该作者
本帖最后由 高智海 于 2018-8-21 15:26 编辑
太白侠 发表于 2018-8-21 15:06
你特么能不能用你解释的量变,描述你说的话?

阴阳是一体的,阳量变成气,阴量变成形,气和形还是一体 ...

对。就是这个意思。若不信的话,就看看你体内的是不是一体的?何况,分开的话,不但人活不了,且内经说的人以天地之气生,四时之法成还如何作用于人体?

点评

那何谓气,何谓形,何谓阴,何谓阳,与物质、能量、信息是什么关系?  详情 回复 发表于 2018-8-21 15:45
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发表于 2018-8-21 15:45:03 | 只看该作者
高智海 发表于 2018-8-21 15:14
对。就是这个意思。若不信的话,就看看你体内的气和形是不是一体的?何况,气与形若分开的话,不但人活不 ...

那何谓气,何谓形,何谓阴,何谓阳,与物质、能量、信息是什么关系?

点评

阴阳有本义和引申义之分。其区别在于,本义的阴阳可直接代表天人合一观中的天,但无法解释用药性的问题;引申义的阴阳可直接为用药性服务,而不能直接代表天。原因在于,天(宇宙)中的宇为空间,宙为时间。所以,天  详情 回复 发表于 2018-8-22 07:19
1、形有三个层次。宏观层次的形能够被人的肉眼观察到;如房屋、树木等。微观层次的形无法用人的肉眼观察,但能被能被现代科学仪器观察,但人的肉眼无法观察;如原子、质子等。阴阳层次的形即使现代科学仪器也无法观  详情 回复 发表于 2018-8-22 07:07
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发表于 2018-8-22 07:07:26 | 只看该作者
本帖最后由 高智海 于 2018-8-22 07:09 编辑
太白侠 发表于 2018-8-21 15:45
那何谓气,何谓形,何谓阴,何谓阳,与物质、能量、信息是什么关系?

有三个层次。宏观层次能够被人的肉眼观察到;如房屋、树木等。微观层次无法用人的肉眼观察,但能被能被现代科学仪器观察;如原子、质子等。阴阳层次即使现代科学仪器也无法观察,加上现代科学没有阴阳学说,所以,现代科学不可能复兴中医。
话说回来,物质、能量、信息、气都是可分属于前述的三个层次。其中,中医说的属于阴阳层次的。由于阴阳是两类相反的运动方式的相互作用,所以,运动方式

点评

形有三个层次。宏观层次的形;微观层次的形;阴阳层次的形。 物质、能量、信息、气都是形, 由于阴阳是两类相反的运动方式的相互作用, 所以,气是运动方式 化是量变过程 宏观有房子,房子是运动方式? 微  详情 回复 发表于 2018-8-22 10:36
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发表于 2018-8-22 07:19:39 | 只看该作者
本帖最后由 高智海 于 2018-8-22 07:21 编辑
太白侠 发表于 2018-8-21 15:45
那何谓气,何谓形,何谓阴,何谓阳,与物质、能量、信息是什么关系?

阴阳有本义和引申义之分。二者既有联系也有区别。其区别在于,本义的阴阳可直接代表天人合一观中的,但无法解释用药性的问题;引申义的阴阳可直接为用药性服务,而不能直接代表。原因在于,天(宇宙)中的为空间,为时间。所以,天(宇宙)是时间与空间的统一体;本义的阴阳恰恰指此而言。而引申义的阴阳要么只代表其中的时间,要么只代表其中的属性(包括中药的阴阳属性)。所以,阴阳的本义与引申义是不同的。
通过上面的论述不难看出,阴阳的本义与引申义虽然有区别,但二者的关系也是密切的。正是这个密切关系才使中医用药性解决临床问题的思维方式能够通过天人合一观体现出来


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