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楼主: 王锡民
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心脏病濒临死亡发作案——请大家讨论

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发表于 2017-6-6 08:24:43 | 只看该作者
此病以六经论治当属厥阴,厥阴总纲:厥阴之为病,消渴,气上撞心,心中痛热,饥而不欲食,食则吐蛔。下之利不止,阴阳之气不相顺接便为厥,逆,手足逆冷是也。所谓厥阴,有手厥阴心包络经和足厥阴肝经。厥分多类:寒,热,血虚,水饮,痰等。伤寒论有:手足厥寒,脉细欲绝者,当归四逆汤主之。若久寒者,当归四逆汤加吴茱萸生姜汤主之。

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谢谢分析  发表于 2017-6-8 16:54
72
发表于 2017-6-6 08:38:06 | 只看该作者
本帖最后由 悉尼张有和 于 2017-6-6 00:39 编辑

         此病例不是精神病,因为病人的濒死感是由心率大幅起落所致,这是任何人都难以忍受的。
         病情定时发生,是内脏神经虚弱所致,可用白人参15克,每日2次(我曾用单味人参胶囊5粒, 每曰2-3次,治愈定时哮喘4年)。

点评

心律失常的病人,比如房颤、室早等等,在刚得病的一段时间,心慌、心悸,确实很明显,对有些人,就会产生濒死的感觉。这种感觉,一般是两个预后,一种是病情不加重也不减轻,过一段时间(比如半年以后),病人初得病  详情 回复 发表于 2017-6-6 11:16
Well,第一,他不仅能忍受,而且日复一日,年复一年,已经忍受了十几年啦;第二,说本质上是精神病,没有否认他的心脏也有问题。但只治实体的心(the physical heart)解决不了问题。  发表于 2017-6-6 08:43
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发表于 2017-6-6 09:05:12 | 只看该作者
本帖最后由 常其柏 于 2017-6-6 09:48 编辑

中医药高级丛书伤寒论为博士生导师熊曼琪编。当归四逆汤条文:手足厥寒脉细欲绝者,当归四逆汤主之。方:当归三两,桂枝三两,芍药三两,细辛三两,通草二两(一般多指木通)大枣十二个。若其人内有久寒者,宜当归四逆汤加吴茱萸生姜汤。现代应用。1.循环系统,用本方加减治疗动脉硬化,大动脉炎,毕夏氏综合征,Q—T间期限延长综合征,病态窦房结综合征,陈旧性前壁心肌梗塞,心力衰竭,无脉动症,高血压,脑血栓形成,冠心病,心胶痛,等病症时,均以手足厥冷,脉细欲绝为辨证要点。
2.呼吸系统。慢性支气管炎,肺气肿,肺源性心脏病,等属阳虚寒凝,痰饮内阴者。3.消化系统。。。。
4.精神神经系统,用于运动性癫痫,坐骨神经痛,末梢神经炎,多发性周围神经炎,急性感染性神经炎,尺神经新村痹,偏头痛,顽固性头痛等。5.运动系统。。。。。。。6.泌尿系统。。。。。。7.妇科。。。8皮肤科。。。9儿科。。。。
74
发表于 2017-6-6 09:29:16 | 只看该作者
我认为病家是有个“心结”,这结可能早在当法医的时候已经结下来,要破这心结,先要让患者认识到他在睡梦中感受到的实际上并没有发生。譬如“阴茎缩小,与睾丸一起向小腹里面抽缩,用手拽不出来”这句话,尤其是“用手拽不出来”这部分是可以验证的。办法是:让他到装有录像的房间去睡,翌日先问他这事儿有没有发生,如果他说有,录像没看到有此动作,就可证明这完全是他的心理作用。(当然,如果确实有,那就可排除这不是真实发生的判断。)



75
发表于 2017-6-6 09:34:12 | 只看该作者
本帖最后由 常其柏 于 2017-6-6 09:46 编辑

6.泌尿系统:本方常用于精索静脉曲张,精索鞘膜积水,睾丸炎,附睾炎,输精管结扎后遗症,腹股沟斜疝,前列泉肥大,外伤性阴囊肿大,阳痿,缩阴症,精液不液化等。刘氏根据(诸病源候论)(众筋会于阴器,邪客厥阴,少阴之经,与冷气相博,则阴肿而挛缩)及(伤寒先袭虚人)理论,结合缩阴临床表现,辨其病机为肾虚肝寒,立温肾阳,暖肝脉,以当归四逆汤加熟附子,小茴香,吴茱萸,干姜治疗22例缩阴证(男性16女性6例)结果痊愈20例,显效2例。,(五笔打字不熟,太慢了)
76
发表于 2017-6-6 10:30:32 | 只看该作者
本帖最后由 思考者 于 2017-6-6 10:31 编辑

看来,李老师和萧先生与我的观点一致。
萧先生:法医是另一个案例。是我为了说明问题而举的一个例子。
王教授案例中的患者不是法医。

点评

确实没有注意到这是两个案例。  发表于 2017-6-6 13:52
77
发表于 2017-6-6 10:42:08 | 只看该作者
该病例中患者的“濒死感”持续了数十年,却仍然健在而没有死亡。
这就给出了我们一个不得不接受的事实:患者的感觉不准确。
通常来说,人临死之前都会有明显的自我感觉,无论是奄奄一息,还是回光返照。
经不起几天的时间,就会归天。
此患者经历了数十年却安然无恙,就连现代医学高超的检查手段多次检测都无法检测到死亡朕兆。
也只能归于精神病。

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患者属于阵发性、发作性疾病。  发表于 2017-6-8 16:57
三岁顽童  发表于 2017-6-6 12:45
78
发表于 2017-6-6 11:16:56 | 只看该作者
悉尼张有和 发表于 2017-6-6 08:38
此病例不是精神病,因为病人的濒死感是由心率大幅起落所致,这是任何人都难以忍受的。
          ...

心律失常的病人,比如房颤、室早等等,在刚得病的一段时间,心慌、心悸,确实很明显,对有些人,就会产生濒死的感觉。这种感觉,一般是两个预后,一种是病情不加重也不减轻,过一段时间(比如半年以后),病人初得病时的惊慌情绪慢慢缓解,这种感觉越来越轻,有的病人甚至完全没有感觉,一摸脉或做心电图,却发现心律还和以前刚得病时一样,可是病人自觉的感觉却没有以前严重。
如果各种心律失常再一次产生惊恐濒死感觉,往往是病情到了危重阶段,这种能抢救过来的占少数。


本例的惊恐感觉,似乎和这两种情况都不一样。惊恐濒死感觉持续多年,但心脏病没有加重,这就要考虑精神病了。


过去西医有些病名,神经官能症、植物神经功能紊乱、神经衰弱、癔症等等,现在好像都不用了,都用精神病学的新病名。我不清楚具体内容,哪位知道给大家介绍。


一般西医内科大夫,在想到过去的神经官能症等等类似疾病时,思路按以前的诊断标准,就是要明确排除相应的器质性病变,才可以诊断这种神经功能的病,可是本例的特殊处,就是病人确实有心脏病。而且多年一直没有明显好转。所以医生的注意力都在心脏病上。


在精神病学里,有各系统疾病伴随精神病的内容,只是我没有专门学习过,请大家介绍。


张先生用人参治心律失常的经验非常重要。希望先生能再详细一点介绍出来。您说的白人参,是指生晒参吧?


79
发表于 2017-6-6 11:19:57 | 只看该作者
萧铁 发表于 2017-6-6 06:59
我赞成李老师的看法:这本质上是个精神病,或心病。而“心病还需心药医”,这可完全解释为什么这许多中西医 ...

这一段症状描述,几乎全是心理上的,不是真实感受。比如,谁还能感受到血管收缩、鼓起呢?
这种心理的症状,也就这位医学专业人士能有,换做一个没文化的人,再怎么难受,也想不到血管收缩。
80
发表于 2017-6-6 11:25:43 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2017-6-6 06:16
临床表现:目前有八大系列症状:
      1、每天半夜左右危重发病:半夜12点多之后~2、3点钟开始发作 ...

陈先生,您归纳了十组症状(包括体征),但最后下结论时却只考虑心律失常这一方面,认为是重要线索。
您的这个思路,本身就说明了问题。
您肯定接诊过不少心律失常的病人,您见过本例的情况吗?


本例就是有心脏病,重点却是精神病。至于心脏病和精神病的关系,咱们就不好判断了。我估计,精神病学和心脏病学方面现在也没有明确结论。
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