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楼主: 溪流
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国医大师李士懋:相当一部分高学历中医人才的中医功底令人不敢恭维(转帖)

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发表于 2016-9-3 07:24:56 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-9-2 14:22
本帖是个很有意义的帖子。让融合观老先生拿阑尾炎打搅了半天。该回到正题了:

     李老师,你看看伤寒杂病论,金匮要略中的“胸痹”自然明白,2000年前,张仲景就能够判断出来,而且有一系列的方剂!
72
发表于 2016-9-3 07:37:25 | 只看该作者
   以下是《中西医融合观续》中的一小部分:

        《金匾要略•胸痹心痛短气病脉证治第九》中的痰饮与血瘀
     《金匾要略》中的栝蒌薤白白酒汤证、栝萎薤白半夏汤证等,均属于痰浊证治范畴。薏苡附子散证乌头赤石脂丸证属于瘀血。
       “胸痹”是以病位和病机命名,“痹”是闭塞不通的意思,不通则痛,故胸痹是以胸膺部痞闷甚则疼痛为主症的一种疾病,这一组临床表现与西医的冠心病及其他非冠状动脉供血不足引起的胸部疼痛、闷胀等疾病是等同的。中医的“心痛”是以病位和症状命名,是心前区疼痛和胃脘部疼痛的统称,本篇所述的胸痹心痛主要指正当心窝部位的疼痛证。到了现代,中医的胸痹心痛已基本与西医的冠心病病名相对应,“胸痹心痛”相当于西医的冠心病心绞痛,其重者相当于心肌梗塞,当属于“真心痛”范畴。如果胸痹心痛在一起,一般是指心绞痛,如果单讲胸痹是指胸痛的意思。如果单讲“心痛”或者“心下痛”,则心痛具有西医的两个概念:1  心前区疼痛;2   上腹部正中疼痛,心脏、肺、纵膈以及胃十二指肠、胆囊、胰腺的病变引起的疼痛均包括在内。短气是指呼吸迫促,在本篇中仅作为胸痹的一种症状来叙述。
         从临床表现来看,胸痹心痛与冠心病心绞痛是同一的,他们的病机、病理变化也能够统一。我们从《金匮要略•胸痹心痛短气病脉证治第九》第1条开始,进行逐条讨论。第1条是胸痹心痛的中医病机。
         第1条,师曰:夫脉当取太过不及,阳微阴弦,即胸痹而痛,所以然者,责其极虚也。今阳虚知在上焦,所以胸痹、心痛者,以其阴弦故也。

点评

其重者相当于心肌梗塞,当属于“真心痛”范畴。 ------------------------------------------------- 这句话是正确的。关于心绞痛、心肌梗塞和胸痹心痛的关系,我也是这个认识。 真心痛,是这病里的一个特殊类型  详情 回复 发表于 2016-9-3 20:13
咦,中医的心忽然与西医是同一个心了?什么时候怎样“融合”起来的?好奇的心想知道。  发表于 2016-9-3 18:32
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发表于 2016-9-3 20:06:50 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2016-9-3 07:21
说了半天,你还没有明白,我们不能拿着教科书去做手术,去开手术通知单!!!你到手术室,外科去体验 ...

我外行,我白板,说了多少次了。
您终于承认要切阑尾了,这就对了嘛。您承认了要切阑尾,可嘴上还不认错,您不认错就不认吧,我不再问了行了吧?


切阑尾,本来和咱们要讨论的问题没一点关系,可以您为了和我斗气,楞要切“炎”,所以拉拉扯扯这么多。
好了,说正话吧,我还没看您《金匮》的哪些内容呢,现在我去看。
74
发表于 2016-9-3 20:13:43 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2016-9-3 07:37
以下是《中西医融合观续》中的一小部分:

        《金匾要略•胸痹心痛短气病脉证治第九》中的 ...

其重者相当于心肌梗塞,当属于“真心痛”范畴。
-------------------------------------------------
这句话是正确的。关于心绞痛、心肌梗塞和胸痹心痛的关系,我也是这个认识。
真心痛,是这病里的一个特殊类型。特殊点是容易猝死,本帖就有三例。
我要问的是,您举出的这些内容,还有整个中医的望闻问切,能不能判断真心痛猝死?


这可是个大话题。


萧先生点评,问您是不是把中医的心和西医的心脏一样看待,您也可以讲讲。
请大家和融合观先生一起来考虑这个问题。如果能解决这个问题,确实是光大中医之举。
75
发表于 2016-9-3 21:25:03 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2016-9-1 20:21
你看一看外科学:阑尾切除术,这是规范的,标准的术式!他是阑尾所有疾病诸如:肿瘤,脓肿,坏死, ...

阑尾切除术,这是规范的,标准的术式!
------------------------
除了这一句外,其它全是废话。——作文不合格。

                                            2016.9.3      阅

点评

老先生已经承认要“切阑尾”了,不要揪住不放。  发表于 2016-9-3 21:47
76
发表于 2016-9-3 21:52:36 | 只看该作者
关于真心痛,有几条古医籍论述:


《灵枢·厥病》:“真心痛,手足青至节,心痛甚,旦发夕死,夕发旦死。”
《诸病源候论·心病诸候》:“心为诸脏主而藏神,其正经不可伤,伤之而痛为真心痛。”
《医碥·心痛》:“真心痛,其证卒然大痛,咬牙噤口,气冷,汗出不休,面黑,手足青过节,冷如冰,旦发夕死,夕发旦死,不治。…


请大家讨论:
1,本帖首条病例,是否与上述古医籍内容相符?
2,从古医籍的这些内容看,能否判断类似本帖病例的预后?
3,中医对真心痛的其他论述,请介绍出来,大家一起学习。

点评

唉!乱套了。 从67楼,融合观先生的帖开始,到76楼,我们两个人的帖,我一直错以为是会员之家那个帖,这些本来是应该发在那个帖里的,让老先生把我绕糊涂了。真不好意思,我把最后76楼的发到那里去。http://www.gtc  详情 回复 发表于 2016-9-4 22:37
77
发表于 2016-9-4 22:37:01 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-9-3 21:52
关于真心痛,有几条古医籍论述:

唉!乱套了。
从67楼,融合观先生的帖开始,到76楼,我们两个人的帖,我一直错以为是会员之家那个帖,这些本来是应该发在那个帖里的,让老先生把我绕糊涂了。真不好意思,我把最后76楼的发到那里去。http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1
78
发表于 2016-9-4 23:19:02 | 只看该作者
       不着急,慢慢来。

点评

到会员之家的帖里了。  发表于 2016-9-5 16:41
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