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楼主: 杨金峰
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读【现代中医创新的困惑】的跟帖 有感

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发表于 2016-7-26 10:09:51 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-7-25 22:42
用一个词汇表示,我一时想不出来。如果借用原有的词汇,难免会与原义相混淆。现在把中医硬往狭义的文化上 ...

相互认可一个概念中的内涵,对这个概念的名词有歧义,这个就好商量了。西方现代系统哲学、系统科学,把这个内涵称之为整体性原则。
天人合一,的确是董仲舒提出的,且主要讲人的道德。这一观点不是来自,至少不是主要来自孔子,而是来自老子庄子,道德本身的含义就是自然规律。道,天地人物不认识,要响导引领的路;德,天地人物自己认识的路。狭义道德的概念,是指符合自然规律的社会行为。而易的世界观和方法论都体现了天人合一,其含义远比狭义的道德涉猎广泛的多。
自然,原本是天地人物为一体,不是现代理解的与人相区别的客观存在的意思。
如果想较真,现代人理解的中华文化,与古典的语义和内涵都不是相同的,捋顺来龙去脉,这个工程相当巨大,得慢慢来,但总得来做。所以,研究古典不是复古。

点评

道德本身的含义就是自然规律。道,天地人物不认识,要响导引领的路;德,天地人物自己认识的路。狭义道德的概念,是指符合自然规律的社会行为。 --------------------------------------- 这一段关于道德一词的解  详情 回复 发表于 2016-7-26 17:15
研究经典之功是古为今用。  详情 回复 发表于 2016-7-26 10:15
72
发表于 2016-7-26 10:15:26 | 只看该作者
太白侠 发表于 2016-7-26 10:09
相互认可一个概念中的内涵,对这个概念的名词有歧义,这个就好商量了。西方现代系统哲学、系统科学,把这 ...

研究经典之功是古为今用。
73
发表于 2016-7-26 17:04:15 | 只看该作者
[color=#999999 !important]表于 6 小时前

中西医融合观
社会环境呢??你总是错误理解!!!  
----------------------------------------
社会环境,《内经》里有所涉及。但好像不多,后世也有一些论述。自然环境,论述的多,几乎时时要讲的。讲自然环境,系统的学说要说算运气学说了吧。
您对中医讲社会环境有什么了解?欢迎介绍。


74
发表于 2016-7-26 17:07:07 | 只看该作者



萧铁
天地/自然环境和人是相互影响的,但不等于相互间是“不可分割”的。 发表于 11 小时前
[color=#999999 !important]------------------------------------------------
[color=#999999 !important]意思是在认识人体病机的时候不可分割。在认识、研究上不可分割。


点评

天地理解成自己认为的天地  发表于 2016-7-27 11:52
今古大战  发表于 2016-7-27 11:51
75
发表于 2016-7-26 17:15:36 | 只看该作者
太白侠 发表于 2016-7-26 10:09
相互认可一个概念中的内涵,对这个概念的名词有歧义,这个就好商量了。西方现代系统哲学、系统科学,把这 ...

道德本身的含义就是自然规律。道,天地人物不认识,要响导引领的路;德,天地人物自己认识的路。狭义道德的概念,是指符合自然规律的社会行为。
---------------------------------------
这一段关于道德一词的解释,我赞同,解释的通俗易懂。
在本帖这一部分,明确了“天人合一”不适宜用来宣传中医就行了。中医理论里没有的东西,不分青红皂白拉进来,会让人家认为,中医不讲治病,就是一种古代文化,造成这个误会就不好了。
这几年,许多中医教授(也不知道是不是中医专业的)。讲中医,提出的一些雷人观点,让人哭笑不得,中医不是治病的,中医是治未病的,中医是养生、中医是文化……硬要把中医拉的离开治病,真是“坑爹”。
中医不治病,谁要中医啊!


太白先生讲的有关中国古典文化内容,以后我们慢慢学习。

点评

现代中医,以中医教材为代表,使用的概念(名词),很多不是中医固有的,如整体观念、辨证论治;固有的内涵都被篡改了,如气、阴阳、五行。拿气来说,一会说是气是构成宇宙的最基本的精微物质,一会又说气是功能,莫  详情 回复 发表于 2016-7-27 10:02
76
发表于 2016-7-27 10:02:46 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-7-26 17:15
道德本身的含义就是自然规律。道,天地人物不认识,要响导引领的路;德,天地人物自己认识的路。狭义道德 ...

现代中医,以中医教材为代表,使用的概念(名词),很多不是中医固有的,如整体观念、辨证论治;固有的内涵都被篡改了,如气、阴阳、五行。拿气来说,一会说是气是构成宇宙的最基本的精微物质,一会又说气是功能,莫衷一是。总之,现代中医乱象丛生,把中医引向何方,中医大咖们估计没有几个人会想这个问题。

点评

中医教材有功有过,最大的过不是有错误,而是错误一旦形成就没有任何修正,从第一版到现在,没有任何本质上的改变。其中原因,探索起来很复杂。太白先生有意,可从某个某几个具体内容着手,发动大家一起讨论。  详情 回复 发表于 2016-7-27 14:24
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发表于 2016-7-27 14:24:20 | 只看该作者
太白侠 发表于 2016-7-27 10:02
现代中医,以中医教材为代表,使用的概念(名词),很多不是中医固有的,如整体观念、辨证论治;固有的内 ...

中医教材有功有过,最大的过不是有错误,而是错误一旦形成就没有任何修正,从第一版到现在,没有任何本质上的改变。其中原因,探索起来很复杂。太白先生有意,可从某个某几个具体内容着手,发动大家一起讨论。

点评

真不知道中医教材的功在哪里,李老师能说说么? 这个论坛有讨论学术的氛围吗?三句话里有两句半是骂人的,还自诩正义人士,以什么身份与这些人讨论,非正义人士?  详情 回复 发表于 2016-7-27 18:36
78
发表于 2016-7-27 18:36:08 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-7-27 14:24
中医教材有功有过,最大的过不是有错误,而是错误一旦形成就没有任何修正,从第一版到现在,没有任何本质 ...

真不知道中医教材的功在哪里,李老师能说说么?
这个论坛有讨论学术的氛围吗?三句话里有两句半是骂人的,还自诩正义人士,以什么身份与这些人讨论,非正义人士?

点评

评论中医教材,内容太多,有兴趣我们可以就其中某个某几个论点探讨。整个教材编著的积极意义,我个人有几点笼统的认识: 1,对历史累积的中医理论和临床实践,进行了系统的归纳总结。 2,使用白话文,便于阅读  详情 回复 发表于 2016-7-28 22:07
79
发表于 2016-7-28 22:07:45 | 只看该作者
太白侠 发表于 2016-7-27 18:36
真不知道中医教材的功在哪里,李老师能说说么?
这个论坛有讨论学术的氛围吗?三句话里有两句半是骂人的 ...

评论中医教材,内容太多,有兴趣我们可以就其中某个某几个论点探讨。整个教材编著的积极意义,我个人有几点笼统的认识:


1,对历史累积的中医理论和临床实践,进行了系统的归纳总结。
2,使用白话文,便于阅读学习。
3,对历史上中医的各个学术流派做了介绍和划分。
4,进行了基础课、临床课的设计与划分,适应四年培养中医师要求。
5,特殊的设置是四门古典医著课和各家学说,适应传承与发展的衔接。



这是一些笼统而粗浅的看法,太白先生有何意见,请指导。也可以就某些具体课程探讨。

点评

李老师说的,中医教材的积极意义,也恰恰是它消极意义。 1.本来中医理论体系是完整自洽的,重新归纳总结之后就变了样。既看不出中医的学科属性,也看不出采用了怎样的研究方法。打个比方,把内裤和门帘子储藏一起,  详情 回复 发表于 2016-7-29 10:07
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发表于 2016-7-29 10:07:03 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-7-28 22:07
评论中医教材,内容太多,有兴趣我们可以就其中某个某几个论点探讨。整个教材编著的积极意义,我个人有几 ...

李老师说的,中医教材的积极意义,也恰恰是它消极意义。
1.本来中医理论体系是完整自洽的,重新归纳总结之后就变了样。既看不出中医的学科属性,也看不出采用了怎样的研究方法。打个比方,把内裤和门帘子储藏一起,因为都是棉织物;把洁厕灵和酱油摆放一起,因为都是液体,这种归纳倒也系统。
2.白话文没有问题,可得尊重原义啊,通篇是望文生义、断章取义、微言大义、不求甚解、人云亦云,便于怎样学习?
3.各家学说犹如水系的分支,把太湖划到黄河当中,也是一种划分,让学习者再也找不到北了。
4.中医理论本来是直接临床的理论,分成基础和临床后,就成了基础是哲学,临床是经验,也就只能培养出临床靠经验,理论胡乱编的中医学家。
5.连基本概念都不能诠释,比如一个气,整个中医界都莫衷一是,传承在哪儿,发展的又是什么?

点评

您说的望文生义、断章取义、微言大义、不求甚解、人云亦云,这些问题确实都存在。可是要说是“通篇”也不至于那么严重。因为这些毛病,在传统的中医医籍里也都会有,任何一门学科,任何一部著作,都不会完美无缺  详情 回复 发表于 2016-7-29 22:39
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