中医可以有现代科学形式

中西医融合观

高智海 发表于 2016-4-13 06:48
若中医的灵魂，即中医的指导思想、方法论、思维方式、理念用现代科学语言表达了，这算不算中医的现代科 ...

             还是回到原点，什么是现代科学！？什么是现代科学表达形式？？
                不要“若”！不要“假设”！不要“如果”！
              哪位先生用现代科学语言表达一下阴阳五行，脏象经络，气血津液……      

王锡民

中西医融合观 发表于 2016-4-12 22:37
我再提醒你一下，状态不包括病理，你的病理状态解释中包括病理。这一下明白了吧？
         李先 ...

         王锡民：
         我再提醒你一下，状态不包括病理，你的病理状态解释中包括病理。这一下明白了吧？
         李先生仔细看看，这里面的状态解释，哪个也没涉及原理，你的“病理状态”概念却包括病理。
=========================================================
         李先生回复：
         我的先生啊！
          物理学中的状态，怎么会包括人体疾病中的病理呢？？难怪“你的理解”总是出错误！什么理论，原理经过“你的理解”，再说出来，就岔道别的范式中了！不伦不类！

——————————————————————————————
       王锡民再回复：
        李先生，你好不讲究啊！你是有意曲解我的原话啊。
        我再说一遍：你的病理状态中包含病理，你不承认。我转过来你再仔细看一看：
               

       李先生说：病理状态的概念：以感染病为例，在感染病的过程中某个阶段的疾病本质（包括病理形态学变化及病理生理学机制），其外在表现为一组具有内在联系的、在临床上相对固定的、经常出现的症状、体征的组合，并由各种实验室检查所支持。是一个单纯的诊断学概念。
————————————————————————————
        你看一下，你的病理状态是否包括了病理形态学变化及病理生理学机制？是不是你说的概念？
      http://www.gtcm.info/forum.php?m ... ;extra=&page=15

王锡民

中西医融合观 发表于 2016-4-12 21:39
状态，是指物质系统所处的状况，由一组物理量来表征。例如质点的机械运动状态由质点的位置和动 ...

你搞清楚了！你引用百度上的解释，是物理学中的“状态”！而不是系统论中的系统状态！！
           人体是一个复杂巨系统，可不是简单地物理系统。人体的健康状态，亚健康状态，疾病病理状态等等，能够用一组物理量来表征？？？
        系统论里的系统状态，是什么东东？你知道不知道？？
————————————————————————————————————
      1、系统论里的系统状态，是什么东东？到现在你也没说清楚过一次。  
      2、人体的健康状态，亚健康状态，疾病病理状态等等，能够用一组物理量来表征？？？
          答曰：当然可以。

王锡民

中西医融合观 发表于 2016-4-12 21:56
转载自百度。
        看看病理状态是不是存在？是什么意思？很有意思！
         用病理状态造 ...

       转载自百度。
        看看病理状态是不是存在？是什么意思？很有意思！
         用病理状态造句
1.        心电信号蕴涵了丰富的反映心脏生理和病理状态的信息。
2.        本实验室研究的方向为生理与病理状态下细胞的离子通透。
3.        复方中药对大鼠血清元素含量及肝病理状态的影响
4.        输注性血栓性静脉炎是一可用于检测制剂抗血栓和抗炎作用的切实可行的病理状态。
5.        气血紊乱指的是气血亏虚、功能失调和相互依赖关系崩溃导致的一种病理状态。
6.        在类似的应用中，人造神经网络也被应用于追踪糖尿病的葡萄糖水平，确定体液中的离子水平及探测像肺结核这样疾病的病理状态。
7.        模式识别把这种认识进一步深化，不仅可以将正常状态与病理状态区分开，还能找到是哪些生化指纹导致两种状态的差异，为生理、病理和药理等研究，以及临床诊断提供依据。
8.        病，疾病有机体的某一部位、某一器官或系统处于病理状态，由各种因素引起，如传染、遗传缺陷或环境紧张，而且以被视为相同的一组表象或症状为特征
9.        摘要磁共振弥散张量成像技术是利用水分子的弥散运动各向异性进行成像，是目前唯一反映人体活体组织空间组成信息及病理状态下各组织成分之间水分子交换功能状况的检查方法，可以从细胞及分子水平来研究疾病状况。
10.        ：关于希利拉格262选区的议员-尊敬的朋友提出的问题，请允许我向阁下质问一下：政府是否已下令，即便从医学上对这些动物的病理状态提不出任何证据，也要一律予以屠宰呢？
————————————————————————————————————————
       这些句子中虽然用了“病理状态”，但并没有说清楚“病理状态”是指什么？难道一个概念，是通过别人造句来理解的吗？糊涂！
      病理状态是一个没有逻辑关系的混乱词组。

中西医融合观

     病理状态，当然包括病理形态学，病例生理学，等等病理变化！
     物理学中的状态，与病理学无关。你在物理学中的状态找病理，真是牛头马嘴！
     把系统论运用到医学理论中，把疾病作为一个系统研究，疾病就是一个病理过程，病理过程的不同阶段，就是病理状态！你去与系统论的一般原理对照一下，哪里出错了？！在系统论里，系统的历时性就是系统过程，系统过程的某一个阶段，就是系统状态！你去查查，看看哪里错了？？！！
       你不懂系统论，不要瞎嚷嚷！！

中西医融合观

     病理状态中，不包括病理！那叫什么病理状态！！！莫名其妙！！
     状态，不包括病理？！什么状态不包括病理？什么状态包括病理？你自己说说！！！

妙之门

中西医融合观 发表于 2016-4-11 06:37
我们只能从状态中去分析其中的病理，但病理本身是没有状态的。
============================== ...

       请问：病理是不是发病的原理？如果给原理再加上一个后缀——状态，是不是画蛇添足？例如，我们可以说对肿瘤做了病理，不会说对肿瘤做了病理状态。

中西医融合观

妙之门 发表于 2016-4-13 14:36
请问：病理是不是发病的原理？如果给原理再加上一个后缀——状态，是不是画蛇添足？例如，我们可 ...

    我不知道先生是不是医学本科毕业！？你提出的问题，莫名其妙！

高智海

中西医融合观 发表于 2016-4-13 16:17
还是回到原点，什么是现代科学！？什么是现代科学表达形式？？
                不要“若 ...

我用现代科学语言表达一下阴阳五行吧！
我们通常说的阴阳五行是指本义的阴阳五行。中医对本义的阴阳五行体现的最好。以阴阳为例，本义的阴阳是阴中有阳、阳中有阴。黄帝内经说的阴阳离决，精气乃绝和生之本，本于阴阳就是这个道理。而生之本本于阴阳的阴阳是通过阳化气阴成形体现出来的。所以，阳化气阴成形中的阴阳就是本义的阴阳。用人们能够理解的语言来表达，阳化气阴成形中的阴阳既是人体阴阳存在的唯一形式，也是自然界一切物质、能量、信息转化最基本的方式。您认为一切物质、能量、信息的转化方式除了阳化气阴成形，还能用什么语言表达？

黄中正

西方注重结构与成分，坚持还原论与分析方法；中国注重功能与作用，坚持整体论和整体方法。又因为结构与成分具有界线分明的特征，永远是"非此则彼"的认识；功能与作用则不然，很难截然分开，通常都是"亦此亦彼"的认识，只有在个别情况下是"非此即彼"的。更何况，阴阳五行是中国传统文化的渊薮，阴阳永远不可分割地联系在一起。因此，西方必然坚持形式逻辑，中国必然坚持辩证逻辑。中国、西方两种不同类型的科学，可分别名之为"整体科学"和"分析科学"。

这是人为地把科学分为东西方。科学中本身就具有局部和整体系统分析、微观和宏观的分析、里表的分析方法、正逆的分析方法。