建议讨论llyyjj老师的建议

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-4-13 02:48
您老也是老来犟啊！
您要我承认烤鸭没有到血液里，有个前提，您给我说出来烤鸭到哪里去了？
再说，烤鸭 ...

      不是我的问题，是你硬犟着，至今不承认错误！
       你不是说，蛋白质分解成氨基酸，蛋白质就不存在了！你说说，蛋白质不存在了！蛋白质哪里去了？？烤鸭分解成蛋白质，脂肪……，烤鸭就不存在了！蛋白质已经不存在了，烤鸭还能存在吗？？血液里还会有烤鸭吗？？？？？量变到质变，不能间接生！！阴阳五行学说中的“生”，有其本身理论的固有含义！不能由着你们为所欲为，想怎么生，就怎么生！金生水，水生木……只能按照阴阳五行学说的规定“生”，而不能由着你们的意志横着生，竖着生，间接生！在科学的问题上，不能任性！每一个理论都有他自己的规定，按照库恩的说法，每一个科学理论都有他自己的范式！
       生物化学也一样，有他的范式，有他的规定，不能任性！烤鸭分解为蛋白质，蛋白质分解为氨基酸，血液里根本不可能再有烤鸭，烤鸭分解的蛋白质。量变到质变，是唯物辩证法，不承认质变，是形而上学！
         

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-4-13 18:22
不是我的问题，是你硬犟着，至今不承认错误！
       你不是说，蛋白质分解成氨基酸，蛋白质就不 ...

这次就说清楚了，该结束了吧？


您看咱们是说阴阳五行还是说本帖楼主的建议？

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-4-13 15:19
这次就说清楚了，该结束了吧？

    你承认错误，不否定阴阳五行学说，才能结束！我说清楚了，你不承认错误，就不能结束！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-4-14 05:47
你承认错误，不否定阴阳五行学说，才能结束！我说清楚了，你不承认错误，就不能结束！

论坛里有时会一些争吵，是说话说得不清楚，引起的误会和偏差，您本来不应该出现这偏差与误解的。
我这几天在杨教授帖里说了几次了，您可能没看。


再说明一下：
1，我没有否定阴阳学说。甚至在本论坛没有讨论阴阳学说，因为没顾上。
2，我也不否定五行学说。我只反对在中医理论里用五行学说。其他领域，爱用不用没我的事。


好了，我本来要好好向您学习热实结胸，可您就东拉西扯。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-4-14 02:24
论坛里有时会一些争吵，是说话说得不清楚，引起的误会和偏差，您本来不应该出现这偏差与误解的。
我这几 ...

       本论坛里仁海先生和我辩论过阴阳的问题。他说阴阳是正确的，我说，按照你们的标准，阴阳是错误的：
      1    太阳系里没有阴阳！人体内没有阳性细胞，阴性细胞！
      2    运用阴阳不能诊断治疗西医的病！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-4-14 16:40
本论坛里仁海先生和我辩论过阴阳的问题。他说阴阳是正确的，我说，按照你们的标准，阴阳是错误的 ...

1    太阳系里没有阴阳！人体内没有阳性细胞，阴性细胞！
      2    运用阴阳不能诊断治疗西医的病！
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我都没弄清楚，您这两条是您的观点，还是您认为这是我们的观点？
不要了，这个话题您另开帖咱们讨论。


我现在请教您一个正经问题，我这是诚心学习的，是本帖主题：
中医辨证论治中，热实结胸证，要不要西医理化检查？

中西医融合观

         中医辨证论治中，热实结胸证，要不要西医理化检查？
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        回复：
         中医， 不要！
         西医，要！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-4-15 08:41
中医辨证论治中，热实结胸证，要不要西医理化检查？
========================================= ...

热实结胸是中医病名，您意思不要理化检查了。
那，中医遇到“热实结胸”怎么诊断和辨证论治？

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-4-15 15:03
热实结胸是中医病名，您意思不要理化检查了。
那，中医遇到“热实结胸”怎么诊断和辨证论治？

       回复：
       热实结胸证，张仲景《伤寒论》中写的非常清楚，中医四诊辨证论治。千里雪已经发布过了！

中西医融合观

        伤寒论：热实结胸证.大陷胸汤证 (2013-12-07 21:08:46)转载▼
标签： 教育        分类： 伤寒论
     太阳病，脉浮而动数，浮则为风，数则为热，动则为痛，数则为虚，头痛发热，微盗汗出，而反恶寒者，表未解也。医反下之，动数变迟，膈内拒痛，胃中空虚。客气动膈，短气躁烦，心中懊恼，阳气内陷，心下因硬，则为结胸，大陷胸汤主之。若不结胸但头汗出，余处无汗，剂颈而还，小便不利，身必发黄。（134）

  表证不解，本不当下，下之则反，因而导致了变证产生。下后邪气内陷化热，致热与水结于胸膈，阴滞气血运行，故脉由动数而变迟，必迟而有力，水热互结，阻滞胸脘部气机，故不通则痛，因而“膈内拒痛”。因误下后使胃中空虚，邪气乘虚而犯胸膈，故云“胃中空虚，客气动膈”，邪阻胸中，气机不利，故见短气，邪热内扰胸膈致心神不安，故见烦躁，甚则懊恼不安。“阳气内陷”即表邪入里化热与水相结，阻滞气机致心下硬，形成结胸证，治宜泻热逐水，方用大陷胸汤。

  论下后形成热与湿合而蕴郁发黄的病证。太阳病误下可形成结胸证，也可因热入中焦与湿邪相合，熏灼肝胆形成发黄证。热为阳邪，蒸腾于上，迫津外泄，故见“但头汗出”，但因热为湿郁，故不能通身出汗，见“余处无汗，剂颈而还”。湿为阴邪，欲从小便而下泄，但湿热郁结，气化不利故小便不利，湿热内蕴，肝胆失疏，但热液泄，故身体发黄，治当清热利湿。



方义：本方为泻热逐水之峻剂。甘遂为泻水逐饮之峻药，大黄泻热荡实，芒硝软坚破结，三药相合，具有泻热逐水破结之功。不方泻下峻猛，故应中病即止，不可过服，故方后云“得快利，止后服”，以免损伤正气。

[辨治要点]
病机：水热互结于胸膈
主症：心下痛，按之石硬，甚则从心下至少腹硬满而痛不可近，短气躁烦，心中懊恼，但头汗出，大便秘结，日晡所小有潮热，渴不多饮，苔黄腻或黄厚而燥，脉沉紧。
治法：泻热逐水破结。
方药：大陷胸汤方（大黄、芒硝、甘遂）
方歌：一钱甘遂一升硝，六两大黄力颇饶，日晡热潮腹痛满，胸前结聚此方消。


热实结胸证、脏结证与痞证的鉴别
         128条曰：“问曰：病有结胸，有藏结，其状何如？答曰：按之痛，寸脉浮，关脉沉，名曰结胸也。”129条曰：“何谓藏结？答曰：如结胸状，饮食如故，时时下利，寸脉浮，关脉小细沉紧，名曰藏结。舌上白胎滑者，难治。”151条曰：“脉浮而紧，而复下之，紧反入里，则作痞，按之自濡，但气痞耳。”三证均出自太阳病下篇，属太阳病变证范畴。因其症状涉及胸胁、脘、腹部，表现多为疼痛、胀满，故需加以鉴别。结胸证与脏结证症状相似，均为胸胁部疼痛拒按，但一为阳证，病在腑，一般可治；一为阴证，病在脏，多难治。结胸证与痞证，均可出现心下不适，结胸证为有形之邪结，故疼痛拒按，且由于痰热，痰水互结，症状部位较为广泛，或胸胁、或心下、或心下至少腹。痞证为无形之气滞，部位局限在中焦，但痞无疼痛，按之濡。