五行与八卦

一吐了之

大光明云 发表于 2016-3-18 06:55
李老师，五行的作用来源，我记得以前说过， 是星际与地球之间的引力与斥力的变化关系，导致了湿度，温度 ...

  先生说的好，【星际与地球之间的引力与斥力的变化关系】是相对运动的关系，运动的动量是一样的，由于空间的不同，对地球的气化表现呈寒暑燥湿风的变化状态，其变化的时间与运动的空间相统一。

仁海中西医

大光明云 发表于 2016-3-18 02:55
李老师，五行的作用来源，我记得以前说过， 是星际与地球之间的引力与斥力的变化关系，导致了湿度，温度 ...

       五行学说，只是古人发现了自然界中存在了这种关系，这种关系是由地球与天体运行并相互作用而形成的。因此，五行学说的源，就在于自然界的现象中。换句话说，五行学说是从自然现象中分析、归纳出来的。或称之“抽象了的自然现象中的一些规律”。

       举个例子说，月球上具有产生五行学说的条件吗？

       月球，同样是受到天体运行变化的影响，同样是有五星、七星的存在，甚至太阳也同样象对待地球一样在无私地眷顾关爱着，那么，在月球上能否体现出五行？那么，五星上呢？

       其结果人人共知。因为这些星球上可能连生物都没有，所以，也就不具备什么五行相生的关系。它们只有二行、三行、四行相生的关系，也未可知。

      ——这就证明，五行不是来源于五星、七星、、、。五行学说是古人从地球上特有现象、条件等方面中进行抽象概括的结果。尽管五行理论谬误百出，无法正确地指导人们的医疗活动，而需要从中医理论中废除，但却具有一定的合理性。

杨金峰

《天元纪大论》云：“天有五行，御五位，以生寒暑燥湿风。”
可否把风给去掉？？？

大光明云

仁海中西医 发表于 2016-3-18 12:32
五行学说，只是古人发现了自然界中存在了这种关系，这种关系是由地球与天体运行并相互作用而形成 ...

五行本来就是以地球为与其它星系运转的相动的过程的气机描述，并不是什么寸草不生的问题， 月球上有没有五行的运动存在，我不知道；我知道的是，地球与其它天体的作用变化，导致了相互之间的，升，宣，运化，降，藏的不断的有规律的变化过程。 如果您去研究月球，发现它有这样的规律，那么说它有五行的运行属性，也未尝不可。

大光明云

仁海中西医 发表于 2016-3-18 12:32
五行学说，只是古人发现了自然界中存在了这种关系，这种关系是由地球与天体运行并相互作用而形成 ...

以太阳地球为例， 地球围绕太阳运转的离心力，与二者之间的万有引力构成了一个”动“的平衡， 随着二者之间的运动交角的变化不同， 其引力，斥力（离心力）也在发生变化， 因此地球运行的轨迹他不是一个圆形的不变的轨迹， 有公转，也有自传；期间力的作用的变化，导致了太阳与地球之间的引力发生变化， 其太阳引力大些，则吸收二者之间的湿，热，上行 ； 到一定阶段，当地球的偏角运转，导致二者之间的引力变化为，以地球引力为主的时候，二者之间的湿热下行运动（向地球地下运动），就是一个降的过程。 说白了，就是引力，斥力的变化，引发的二者时间的，湿，热的升降变化过程。 分成几份来阐述它，则是另外一个问题， 分成四份，就是春夏秋冬，分成五份，就放个长夏； 分成24分，就是24节气。

所以， 五行的来源是什么，就是地球与相关的星球的力作用的规律变动关系。
再进一步说， 什么是气，气就是它们之间的作用力，你能把引力拿出来给大家看吗？ 不能，但我们可以描述它，同样我们拿不出气给大家看，但我们可以描述它，知道它时刻在起着作用。 为什么只谈，力，湿，热。 因为这些正好是构成 风，暑，湿，燥，热，寒的最基本因素： 热的基本因素，夹湿就叫暑，炎热的就叫热，热少了就叫寒； 湿呢 ，少了湿的就叫燥， 什么是风呢 ，是星际与地球之间的力的作用，导致了不同地域的不同的季节气候，以及一定特质的地域的山川大地面貌，和众多的种种的不同的生命， 这种环境的温度，湿度， 地质的运动变迁， 就是运动的变化过程，这其中关于风的形成，也是这种运动的结果。

llyyjj

大光明云 发表于 2016-3-18 06:55
李老师，五行的作用来源，我记得以前说过， 是星际与地球之间的引力与斥力的变化关系，导致了湿度，温度 ...

光明先生好！


以前和先生探讨，先生讲到一年四季变化用五行生克及五行属性解读，我觉得很有道理。四季变化的规律，古人自然是细致观察了的，而且在很早的时代就积累了丰富的知识。想要解释这个规律时，应用当时的五行学说，描述为升发，宣通，运化，肃降，封藏是很自然的事，也是很恰当的。
但在本条中 先生提到：五行的作用来源…… 是星际与地球之间的引力与斥力的变化关系，导致了湿度，温度的变化，…………这里的引力、斥力这些概念古人是没有的，古人能观察五星的运行规律，也能观察四季气候的变化规律，还能找出来五星运行与气候变化的关系。这是古人能做到的。但是，要探索五星对地球的作用，就是您说的五星因为力的作用而对地球气候发生影响，这在古代是不可能的。


如果要说五星对地球的气候有影响，必须有两个证据，第一，是古代典籍确有这方面的记载。如果古人有记载，不管古人认识的对不对，总说明古人想到了五星对地球的影响。第二，五星如果对地球气候有影响，这些现代天文学的内容，必须有天文学方面的依据。咱们都没有学习过现代的天文学，在我的印象里是没有的，有一个事例可以从侧面说一下。前几年有九大行星运行在一直线上，即所谓九星连珠，天文专家曾专门宣传过，说九星连珠这种天象，对地球气候没有影响。五星对地球气候的影响，现在还没有发现天文学方面的论述，如先生有这方面资料，可以介绍大家学习。


杨教授提出五星是五行学说来源，正请教他时，反复多次却不肯讲。如果,《内经》等典籍中，确有这方面内容，不管是否正确，总是古人有这种认识，但我们现在在《内经》里并找不到这方面内容。

仁海中西医

大光明云 发表于 2016-3-18 12:36
以太阳地球为例， 地球围绕太阳运转的离心力，与二者之间的万有引力构成了一个”动“的平衡， 随着二者之 ...

       由于月球表面没有水、没有植物（无水、无木）而不能形成五行学说所应必备的条件、要素来看，说一千，道一万，总而言之，言而总之，在地球上，如果没有地球自身运转的参与，单纯的依靠天体运行，是产生不了地球上“五行学说范围”的景象的。

        ——所以，单靠五星是产生不了五行的，甚至单靠太阳也同样产生不了五行。

中西医融合观

         以现代科学为标准，阴阳五行学说，肯定是错误的！

大光明云

llyyjj 发表于 2016-3-18 19:57
光明先生好！

李先生知道黑箱理论吧， 就是当时古代的技术能力，不足以认识事物本质，但却不妨碍去得到结论。

比如说，南方少数民族的斗历历法，以北斗星的斗柄指向，来确立春夏秋冬，那么条件就是斗柄指向东--春三月，指向南夏三月， 指向西秋三月，指向北冬三月，这种长期的观察，结论就是这样，具体要了解更细致，参考金栋先生的探考。

那么就变成，条件---斗柄指向---------------------结果---四季； 中间的原理--不清楚。
为什么这种指向导致了这样的结果，其原理不去管它，按当时的那种认知水平，也不可能知道， 但这不妨碍结果的产生。 这就是黑箱法，当然他们不知道黑箱理论，只不过在运用。

那么从认识的角度看，是先认识到现象，再反过来去寻找原因， 比如说地球上的植物的，生，长，化，收，藏的过程；月有圆缺，海水潮汐潮落，这是直接呈现给你的现象，那么为什么产生这些现象， 这是需要探索的，古人浓重的天-地-人相应的思想， 天地运行“相应”是一定的，人受其影响也是一定的，那么就要找寻这种相应的规律， 于是就出现了，60甲子年的大循环，五星，五气经天，黄道，七星，等等的天文学方面的认知， 把这种认知与地球上的季节气候变化，人体的生长消亡模式，有机的结合起来，就是古代中医的特质。

我们常说，我们丢失了中医的传承，其实就是丢失在这个地方，即，具体详细化的大天 --地---人相应的理论，而不是泛泛而说的模糊理论。这要求我们对于传统医学的继承， 至于我说的关于引力，斥力，离心力，湿，热，不过是尝试在“不离中医的天人相应的这个框架下”的，应用现代科学知识的解释，所以大可不必苛求，说古人没有引力，向心力等现代物理学知识。

如同我上面列的示意图： 条件---斗柄指向---------------------结果---四季； 中间的原理--不清楚。
条件---结果是可以正确的， 黑箱理论； 中间原理：我用的现代物理学知识，是对于这个部分的填充， 绝对不是对于古代中医理论框架的否定。 应该是继承下的发展， 至于古代建立的中医模型，框架，是不是真理， 那是你首先要学习，了解，然后经过大家的讨论，公认的下处结论才行， 其实严肃地说，否定了这种框架，等于否定了中医之源， 剩下的什么治疗方法都成了小术，无源之水，最后必定臭不可闻。

王锡民

大光明云 发表于 2016-3-19 06:39
李先生知道黑箱理论吧， 就是当时古代的技术能力，不足以认识事物本质，但却不妨碍去得到结论。

比如 ...

            很高兴的能看到大光明先生发出这样的贴子，基本脱离了玄学思路，完全符合我的研究思路，具有实是求是的科学态度，这与那些对科学原理一窍不通的保守中医，所找的各种借口具有本质的不同。为你点赞。
      半年前，我说有空与你讨论五行，至今还未抽出时间，还望见谅，但一定是要讨论的。