存废辩论赛－反方辩题：8、《伤寒论》是“六病辨证”而非“六经辨证”

杨鹏举

llyyjj 发表于 2015-10-28 19:13
您问中西医融合博士吧，他讲的清楚。
另外，《伤寒例》一般是不拿来当《伤寒杂病论》来讨论的。

奇谈怪论，《伤寒论·寒例第三》难道不是张仲景的？既然是张仲景的，为什么不拿来当《伤寒杂病论》来讨论？

llyyjj

杨鹏举 发表于 2015-10-28 19:25
奇谈怪论，《伤寒论·寒例第三》难道不是张仲景的？既然是张仲景的，为什么不拿来当《伤寒杂病论》来讨论 ...

伤寒例是否伤寒论原著的部分，一直有争议，有的版本有，有的版本没有。不过，您就要拿伤寒例为证据的话，我也不能拦着您。如何判断伤寒论六经是不是经络，我前面就说了，咱们拿出来《内经》或伤寒论（包括您举出来的伤寒例）里经络学说的内容和伤寒论辨证论治的内容对比。您现在可以这样对比。
不过对比之前，您还得做个工作，就是先否定中西医融合先生的观点。因为他认为“六经”辨证和经络辨证是两回事。
这是博士先生的观点：
由此而产生的辨证论治系统则是六经辨证与经络辨证，这是两个不同的辨证论治系统！

杨鹏举

llyyjj 发表于 2015-10-28 19:49
伤寒例是否伤寒论原著的部分，一直有争议，有的版本有，有的版本没有。不过，您就要拿伤寒例为证据的话， ...

经是经，络是络，一般而言，经络常常混谈而不分，你要是想区别经与络，可以看《灵枢经·经脉》、《灵枢经·经别》、《素问·皮部论》等，但是本辩题是讨论的是有无六经的问题，故不涉及融合所论的枝节问题。“经脉”在《灵素》中经常出现互用的现象，如《灵枢经·经脉》：“肺手太阴之脉……大肠手阳明之脉”等，这个“脉”，就是指的“经”，与《伤寒例》之“以其脉”与“此三经”就是明证。
  至于你说《伤寒例三》“一直有争议，有的版本有，有的版本没有”，那是版本问题，公认的赵本是翻刻宋本而来，即使成无几的《注解伤寒论·伤寒例三》也有此内容，如果你有比趙開美、成无几本更早更好的版本，可以来否定我的证据，如果因为一个版本无而否定有的版本，是不可取，比如《伤寒第一书》出版的早，而《秘本伤寒第一书》出版的晚，但是后者很多地方有阙文，依据前者而补，我们不能因为后者有阙文的地方，就否定后者，即不能用差的版本否定好的版本，也不能因为某版本有阙文就全盘否定。所以你拿出有力的版本证据来否定也可以，如果你没有比这个更好的版本来否定，那就得承认我们的举证。且请你驳斥69楼我的帖子的内容。如果你不直面回答，咱们就锁帖。
  

llyyjj

中西医融合先生的总结我认为很好，您不赞同，咱们可以继续。
伤寒论版本的考证，这是个很麻烦的事，您说要算伤寒例，咱们就算上，这您没意见了吧？
咱们辩的是“六经”，六经一词，伤寒论里没有，您找出来个“三经”，也算吧。
伤寒论的核心价值是辨证论治体系，在中医史上，对伤寒论创立辨证论治的贡献，怎么评价也不过分。中医可以没有内经，但不能没有伤寒。没有伤寒论，内经现在也就是考古文物。这话有点远了，打住。


伤寒论的核心价值是辨证论治体系，,伤寒论397法、112方，如果能和经络学说重合，即使伤寒论里没有一个经字，也是六经辨证。如果与经络学说大部分不符，即使原著中有六经字样，也不能说是六经辨证。因为六经的经字，大家都理解、解读成经络。您的69条，我看了，学习了。但那里面的病症表现，是经络病变的表现，可以看成是经络辨证的内容。中西医融合先生认为，这和六经辨证不是一个系统。我也同意。因为，这些内容在伤寒论正文里确实没有体现，从辨太阳病开始到厥阴病结束，辨证论治部分都没有涉及这些内容，这您肯定清楚。所以，如果您也和中西医融合先生一样，认为六经不是经络，那咱们的辩论就能结束了。


明确了六经不是经络，至于还叫不叫六经辨证，谁爱叫就叫着吧。相同的例子最明显的就是《温病条辨》的三焦辨证，虽然书里一直有三焦这个词，但大家都知道这个三焦是三个阶段，不是六腑之一。


六经辨证，明确了六经不是经络，是六个阶段，那就行了。


如果您坚持六经是经络，那就得对比原著中辨证论治内容与经络学说的内容。

杨鹏举

llyyjj 发表于 2015-10-28 22:38
中西医融合先生的总结我认为很好，您不赞同，咱们可以继续。
伤寒论版本的考证，这是个很麻烦的事，您说要 ...

没有经络学说的支持，上述三阴三阳经所循行部位而出现的部位，你就无法解释，打住你的狡辩吧，既然你不正面回答，我方则提出请求锁帖。

杨鹏举

补充：后“部位”二字，改为“症状”。

llyyjj

杨鹏举 发表于 2015-10-28 22:45
没有经络学说的支持，上述三阴三阳经所循行部位而出现的部位，你就无法解释，打住你的狡辩吧，既然你不正 ...

您找不出来上述部位在《伤寒论》里辨证论治的内容，您怎么解释那是六个病的病变呢？您不狡辩，请您正论，您又不论。
是否锁帖，我个人没意见。请其他参与者决定。

杨鹏举

llyyjj 发表于 2015-10-28 22:49
您找不出来上述部位在《伤寒论》里辨证论治的内容，您怎么解释那是六个病的病变呢？您不狡辩，请您正论， ...

还用我辩吗？难道你看不见，仅举一例，“太陽受病也，……以其脉上連風府，故頭項痛，腰脊強。”你核对一下《灵枢经·经脉》“膀胱足太阳之脉，起于目内眦，上额，交巅；……其直者，从巅入络脑，还出别下项，循肩髆内，挟脊，抵腰中，入循膂”你将二者对照看一下，你不是狡辩是什么呢？

llyyjj

杨鹏举 发表于 2015-10-28 23:01
还用我辩吗？难道你看不见，仅举一例，“太陽受病也，……以其脉上連風府，故頭項痛，腰脊強。”你核对一 ...

太阳病内容多了，您能再举几个吗？

杨鹏举

llyyjj 发表于 2015-10-28 23:02
太阳病内容多了，您能再举几个吗？

一个足矣，你能不能驳斥？你不能驳斥，就锁帖。