反方真能诡辩

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-10-12 07:36
昨天下午，李榆军在辩论场上，就想拿着陕北的牛鞭，想领着我去转山坳。

仁海，人家李榆军已经明确不辩了，你去辩论场吧。你别在这里磨牙了，你要是不辩，也说个痛快话。————————————————————————————————————
我方的步调是一致的，已经发出的意见，就不再重复了。

仁海中西医

沂蒙山可好看了。

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-10-12 07:36
[size=12.307692527770996px]在沂蒙山上，那咱哥俩看着那美丽的风景，唱着沂蒙小调，多么惬意啊！  

好啊，我请您客。登山，我带路；唱歌，您开头

llyyjj

太白侠 发表于 2015-10-13 17:48
假定，这个现代中医根据《内经》藏府器官说和五行藏象说编纂出来的所谓理论是正确的，那么，
1.脾为一切 ...

假定，这个现代中医根据《内经》藏府器官说和五行藏象说编纂出来的所谓理论是正确的，那么，
1.脾为一切的生化之源，那么是不是五藏之虚都是以脾虚为前提？
2.脾为一切的生化之源，益火补土法，其补心从哪儿补，是不是还得通过脾？
3.补益肺虚有没有不健脾的时候？
4.健脾是不是肯定能补益肺虚？
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这个问题就到了关键之处，昨天咱们倆刚说过肾与膀胱关系问题，膀胱病严重了要治肾。其他病严重了也要治肾，肾到底和谁相表里啊？
肺虚了要补脾，心虚了呢？其他脏虚了呢？
古代中医就有过补脾补肾的争论，先天后天的争论，到底谁说的对呢？
要把这些说清楚，可能要打乱现在脏腑学说的很多内容，五行的生克更没有理由可讲了。不急，咱们慢慢来。
要不咱们先说五行的内容？

太白侠

    贵方（正方）对阴阳五行来源的阐释，前后自相矛盾：

一、在〈3、阴阳与五行是不是两个互相对立的两个学说？〉辩题的论证中说，阴阳五行肇端于天文历法。五德学说，普遍认为是阴阳家邹衍五行的核心和全部内容，、、、

二、在〈4、阴阳是正确的，五行是错误的应该废除？〉辩题的论据中说，五行的理论来源于五星，而阴阳五行共同的特点是以时间运动方式存在、、、

三、在〈6、阴阳五行之源 〉辩题的 论点中说： “阴阳，五行”理论源于《八卦》。

四、在本辩题〈7、哲学的阴阳五行与内经的阴阳五行〉的证据中说，  “阴阳五行”源于《八卦》，

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    鉴于正方对阴阳五行来源的理解一塌糊涂，并且此辩题显然与前三个辩题既重复又无实质意义，而我方在〈6、阴阳五行之源〉辩论题中，已经明确指出 “阴阳、五行”理论源于古人长期的对自然界（现象）观察与社会实践活动，《易》（八卦）中的“阴阳、五行”素材源于中医学等具体学科。故我方认为，正方提出的该辩论题为无效议题。对再三重复而又无实际意义的辩论题，即使双方再行辩论，也是空耗双方时间。且作为反方（客方）的我们，对无意义的辩论，有权向论坛管理监督小组提出不予参加辩论的请求。请贵方（正方）师长同仁予以谅解。谢谢！

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67626&extra=page%3D1

1.反方又使出诡辩术之断章取义，混淆视听。

在阴阳五行肇端于天文历法。五德学说，普遍认为是阴阳家邹衍五行的核心和全部内容……之后，故意隐去“其实不然”之后的一段话。

在“阴阳五行”源于《八卦》之后，故意隐去天体视运动的论述。

2.反方以自己对天文学和历法的无知当论据，属于虚假论据。五星、天体视运动、天文历法，都是同样的内容不同的说法罢了。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-10-13 22:45
假定，这个现代中医根据《内经》藏府器官说和五行藏象说编纂出来的所谓理论是正确的，那么，
1.脾为一切 ...

李老师啊，中医教材就是一锅浆糊，以后说它的时候，可千万别带着“古代中医”这样的集合和非集合含混不清的言辞。
讨论中医教材是怎样的一锅浆糊是一个非常费时费力的事情，否定它一句胡说八道就得引用大量文献，写出大量论证。所以啊，还是讨论五行吧。论题你随便选。

太白侠

太白侠 发表于 2015-10-13 23:02
贵方（正方）对阴阳五行来源的阐释，前后自相矛盾：一、在〈3、阴阳与五行是不是两个互相对立的两个学 ...

“河图洛书八卦”是从哪里来的？

llyyjj

太白侠 发表于 2015-10-13 23:09
李老师啊，中医教材就是一锅浆糊，以后说它的时候，可千万别带着“古代中医”这样的集合和非集合含混不清 ...

就接着五行说吧，说五行比说脾肾简单一点。
健脾补肺，是临床常用的治法，大家都熟悉，具体方、证、药咱们就不说了。健脾补肺，和五行学说里的培土生金正好对的上，可是，五行生克是个系统理论，与中医的治法要基本吻合才有指导推论的意义，略数一遍，五行生克内容大约有一半（没有细数，需要话咱们一一数来），没有相对应的治法。
这个五行理论好像鞋，做好了一系列型号的鞋，能不能对的上顾客的脚呢？

llyyjj

太白侠 发表于 2015-10-13 23:09
李老师啊，中医教材就是一锅浆糊，以后说它的时候，可千万别带着“古代中医”这样的集合和非集合含混不清 ...

五行指导治法，内容也就十几条，您看需要的话，咱们明天一一找找，首先看有多少能和五行生克对得上的治法。今天不早了，休息吧。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-10-13 23:19
就接着五行说吧，说五行比说脾肾简单一点。
健脾补肺，是临床常用的治法，大家都熟悉，具体方、证、药咱 ...

《内经》的理论模型是非常完整系统的，后代医家在不同应用中，提出一些名词，中医教材收集起来。因为这个医家提出这个，那个医家提出那个，有的医家应用了发展了，但是没有给治法提出一个名字，故看起来凌乱，不成系统。教材编委们又没有本事找出《内经》这个完整系统模型，或故意祸害中医，尽量让中医凌乱不堪残破不全。