你信誓旦旦的挺五行，你临床用五行吗

高智海

llyyjj 发表于 2015-9-8 10:28
本义的五行又来源于何处？

本义的五行的含义，正如《素问•金匮真言论》所说“……阳中之阳，心也；……阳中之阴，肺也；……阴中之阳，肝也；……阴中之阴，肾也；阴中至阴，脾也。”
其中，“阳中之阳、阳中之阴、阴中之阳、阴中之阴、阴中至阴”分别为五行中的火、金、木、水、土。
五行的引申义，是指五行属性。例如：甘苦酸辛咸分别为中药的五行属性。

llyyjj

高智海 发表于 2015-9-8 10:32
本义的五行的含义，正如《素问•金匮真言论》所说“……阳中之阳，心也；……阳中之阴，肺也；… ...

您说的这是五行学说的内容，我问的是，古人对五行的认识是怎么来的。

前面有人认为，对脏腑的认识是从五行学说中来，也就是借助五行的方法认识了脏腑。那么，五行的认识（或知识）是从哪里来的呢？

高智海

llyyjj 发表于 2015-9-8 10:42
您说的这是五行学说的内容，我问的是，古人对五行的认识是怎么来的。

前面有人认为，对脏腑的认识是从 ...

我看到有资料说，五行是古人从临床实践总结出来的

llyyjj

高智海 发表于 2015-9-8 10:56
我看到有资料说，五行是古人从临床实践总结出来的

这次说对一半了。
应该说，五行学说，应用于中医，是在临床实践中总结出来的。

再问下去：临床实践中总结，是先总结脏腑的认识还是先总结五行的认识？

llyyjj

仁海中西医 发表于 2015-9-7 23:21
晚安！

我在 “中医科学化幼稚可笑"帖中，与太白先生往复讨论五行内容，两人都认为，中医教材阐述五行理论有许多错误。这种共识，在本论坛争论五行存废问题时，还没有出现过。您得空过去看看。

仁海中西医

llyyjj 发表于 2015-9-8 07:49
我在 “中医科学化幼稚可笑"帖中，与太白先生往复讨论五行内容，两人都认为，中医教材阐述五行理论有许多 ...

大约哪页？谢谢！

中西医融合观

      应该说，五行学说，应用于中医，是在临床实践中总结出来的。
再问下去：临床实践中总结，是先总结脏腑的认识还是先总结五行的认识？
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回复：
    在《内经》之前，阴阳、五行的概念，是分别产生的，随着时间的推移，阴阳五行融合为一个阴阳五行学说，这时候由阴阳、五行两个概念成为一个学说，这个过程持续了多少年代，有哪些证据，在中国哲学史中好像有论述。
     脏腑之间的关系（藏象理论），是中国古代的医学发展到一定的阶段与阴阳五行学说结合起来以后，才形成的，只有这时候，中医的藏象经络、精气神、气血津液才成为中医的经典理论（内经）。这时候的药物归经、四气五味等等也是阴阳五行的内容。这个过程，现在的中医教材说的比较清楚，可供参考。
       阴阳五行是一个学说，它与古代中医知识的积累、脏腑之间的关系是相互促进，相互融合而发展的，阴阳五行学说也吸收了医学的许多知识，医学知识又按照阴阳五行归类，成为系统的理论。
        

   

杏园春

以中医治疗肾积水或下肢浮肿为例来谈。
     我治疗肾积水或下肢浮肿，必选的药物，就是黄芩或黄柏，选一个就可以，再加茯苓或泽泻或车前子，当然，治疗肾积水或下肢浮肿同时还需要其他的药物，但我想谈的是黄柏和茯苓或泽泻的配合，所涵盖的五行思想的意义。很多人，都认为，黄柏是为了清肾的热，其实，根本就不是，不信你把黄柏换成黄连或黄芩，效果基本就没区别，这是药理，这也不是我要谈的核心问题，我要说的还是五行思想在中医里的应用，为什么用黄柏或黄连，因为，黄柏或黄连清的是肠道之热，肠道热也就是肠道功能亢进，肠道功能亢进就会导致人体对水液代谢功能亢进，水液的代谢功能亢进，就会给肾脏形成压力，肾脏代谢不及时，或肾功能低下，就会形成下肢或肾积水。抑制肠道功能亢进就会减轻肾脏负担，再加利水药，就完成了肾积水或下肢浮肿的治疗。当然，肾功能低下才会出现肾积水或下肢浮肿，如果我们再考虑到补肾阳，提高肾功能，治疗肾积水或下肢浮肿，就更体现了五行、阴阳思想。治疗肾病，先考虑和肾脏关系密切的脏腑，这就是联系观和整体论治思想的体现。肠道和肾脏的联系，不是古人提出的，我也没在其他地方看到这样的认识和理解，这是我在研究解剖脏腑间真实、客观的联系时发现的，并应用到中医的临床来检验，得到的认识和结论。
                                                                                          ----------- 杨金峰



再看看现在杨金峰是如何看待五行的：“可是，我就想问题，您那么的肯定五行，支持五行，五行那么好  那么完美。您在临床上，用五行吗？你是天天用五行，还是偶尔的为了装点门面的用了一下  两下的。”



怎么感觉是两个人呢？

杨金峰

首先我们要知道  阴阳在讲什么，其次，我们要知道，五行的思想是什么。

其实，他们都在讲关系。那么，阴阳在讲什么样的关系那？在讲一个事物内部的关系。五行在讲什么关系哪？

五行在讲，事物之间的关系。

可是，古典中医的阴阳和五行关系的论述，出现了一些错误。

所以，中医学一直在这样的理论中运行，所以，古典中医，直到今天，都没有大的进步。

所以，我们要反思古典中医的阴阳和五行。

大光明云

llyyjj 发表于 2015-9-8 11:42
这次说对一半了。
应该说，五行学说，应用于中医，是在临床实践中总结出来的。

李先生好，五行的来源是先总结五行的认识，而后用这种方法去认识脏腑。