水气凌心证

太白侠

肾属水，这个水是木火土金水的水，与生长化收藏的藏，风热湿燥寒的寒，相对。肾主水，这个水是天水，又称天癸，是女子七，男子八的生长壮老已的规律。而水液的水，是三焦所出，营卫津液是水的不同形质，浊者为卫出上焦，清者为营出中焦，津液出下焦，津液由膀胱气化。


肾主水的水是水液的水，是现代中医的误读。那说现代中医发展了水液代谢理论行不行？若是有意而为之，请说明理由，根本没读懂经典叫什么发展？只能算发面发馊了。


即便想打算写书，也暂时不写，以免伟大落于平凡。

中西医融合观

太白侠 发表于 2015-6-1 23:31
肾属水，这个水是木火土金水的水，与生长化收藏的藏，风热湿燥寒的寒，相对。肾主水，这个水是天水，又称天 ...

       谢谢先生赐教，我一定注意。
     肾主水；肾主精，应该是两个概念。还请先生明示。

太白侠

中西医融合观 发表于 2015-6-2 08:59
谢谢先生赐教，我一定注意。
     肾主水；肾主精，应该是两个概念。还请先生明示。

《素问·上古天真论》:“肾者主水，受五脏六腑之精而藏之，故五脏盛，乃能泻。”五脏六腑各种精的一部分随着“水”进入肾，在肾中混合成人体最根本的“精”，后世称之为“元精”此“元精”补充了原在出生后消耗殆尽的父母之精，再随“水”分配到形器各部使其继续发育，这样就使形器各部都带有其它部位的精。肾也有自己的精，此精成熟，即肾的功能成熟后，可以使肾的元精排出，成为生殖之精，元精与生殖之精本是一个东西。

太白侠

太白侠 发表于 2015-6-2 09:14
《素问·上古天真论》:“肾者主水，受五脏六腑之精而藏之，故五脏盛，乃能泻。”五脏六腑各种精的一部分 ...

《素问·上古天真论》:“肾者主水，受五脏六腑之精而藏之，故五脏盛，乃能泻。”试想啊，这个泻，泻什么？肯定是精啊。如果，肾者主水的水是水液，精随着水液泻的话，那么尿液、便液、汗液、泪液等等不都是大补元精的绝佳药食了吗？

肾与水液代谢有没有关系？当然有，《素问·水热穴论》:“黄帝问曰：少阴何以主肾，肾何以主水？岐伯对曰：肾者，至阴也；至阴者，盛水也。肺者，太阴也；少阴者，冬脉也。故其本在肾，其末在肺，皆积水也。帝曰：肾何以能聚水而生病？岐伯曰：肾者，胃之关也。关门不利，故聚水而从其类也。上下溢于皮肤，故为胕肿。胕肿者，聚水而生病也。”也就是说肾，作强之官，作强能力下降，使胃的门关闭不利，才使水液滥溢。胃为什么又管水了？三焦就是胃的三个输出通道啊。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-5-28 21:55
《伤寒补例》 [清] 周学海(公元1644-1911年)   史载之论水气凌心。证治甚详。读医随笔。已 ...

昨天才看见这个帖，先生召唤，赶紧过来学习，这个问题一个和以前先生讲心气虚、心脏推动血液运行这些问题有关。

太白先生前面说，要从出处说起。“史载之论水气凌心”是周学海转述的，周是清末人（1856-1906年），那个时代是不是受到了西医的影响不好说，史载之论述的，应该是纯中医的观点，我们找找再说。搜索

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中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-6-2 07:37
昨天才看见这个帖，先生召唤，赶紧过来学习，这个问题一个和以前先生讲心气虚、心脏推动血液运行这些问题 ...

     谢谢先生关注。
   请先生对于肾主水发表意见。水气凌心证，以前讨论过，接着再讨论。

xiongyisheng

所谓水气就是体内环境中水太多，这些水里还可能含有尚未完全分化的物质甚至毒素，而水气凌心，是因为水太多以及溶解于水中的半营养半毒素物质，聚集于心经或心包经，影响到胸腺、心和心包等脏腑组织机能！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-6-2 16:38
谢谢先生关注。
   请先生对于肾主水发表意见。水气凌心证，以前讨论过，接着再讨论。

《内经》中不止一处提到肾主水，其含义也不指一处。上面太白先生举出的《素问·水热穴论》：“肾者，胃之关也。关门不利，故聚水而从其类也。上下溢于皮肤，故为胕肿。胕肿者，聚水而生病也”--------这一段，看出和现代生理学认识是一样的。本篇有五行学说的参入，但肾与水的关系论述，和五行无关。
肾为水脏，字面上看就是五行理论内容。肾属水与肾主水，是不是一回事，需要再结合经文的学习才能理解。


再说到肾与西医心衰的关系，倒是《内经》里能找到《素问逆调论》：夫不得卧卧则喘者，是水气之客也。夫水者循津液而流也，肾者水脏，主津液，主卧与喘也。帝曰∶善。--------------这个很明显指的是心衰，喘不得卧。这样可以不涉及五行学说。
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列出这些资料，想说明水气凌心的表现，是西医心衰的表现，在内经里，是联系到了肾和肾主氺液的原理。把这个道理讲清楚，还需要把《内经》肾与水的内容认真学习了才好说。
我还有个预计，如果我们把《内经》肾与水的关系整理清楚了，五行中的肾属水可能就不能落实了，就成了脏腑学说上多余的一层皮。
希望大家发表高见，这是我一个难道的学习机会。






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