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楼主: 刘亦之
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建议撤销杏园春版主职务,以正视听!!!

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71
发表于 2015-8-19 08:50:16 | 只看该作者
梁常兵 发表于 2014-6-3 21:01
我问过封先生:我实在不知道如何理解这个道,这个道究竟是什么含义啊?
封先生说:那就说明你已经进入中 ...

我问过封先生:我实在不知道如何理解这个道,这个道究竟是什么含义啊?
封先生说:那就说明你已经进入中医这个道了•••
其实我还是没明白。
或许以后会明白吧•••
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      封先生虽然总是口不离“道”,但他却讲不出什么是“道”。
72
发表于 2015-8-19 09:26:25 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2015-8-19 17:09 编辑

      我与二位也都是老朋友了,我下面说这些话,不偏不向,是我个人的见解,也是想给二位和解,避免今后冲突。如有不妥之处,希望见谅。
      刘亦之、杏园春二位先生之所以发展到如此激烈,原因就在于二位看问题走向了极端的偏差,还属于看问题不全面的缘故。我这么说,可能二位对我都有意见,但请深思。二位都有对的一面,也都有错的一面。
      对于中医理论和技术,正确的原则是继承与创新二者兼顾,如同枯树新枝,焕发青春,但认识若未达这个境界则看不出这个门道。若只继承不创新如同枯树没有生机,若没继承好只求创新乃无源之水。
      中医经典和历代医家著作之中,的确含金量很高,但是,从历史几千年到今天,为什么名医大家少之又少,关键在于不能深刻完整地领会其精神实质,也没有人能把古人所有的经验都学到手。原因是什么?是因为古书的认识是观察、体察而来,是大智慧的人写的书。现代学中医者没有这样高的智慧,所以,理解不透、不全,甚至还有理解错误,所以继承的不好,没有完全继承下来,仍处于盲人摸象阶段。要是真能全继承下来,也不会就是今天这个中医疗效了。所以,再大喊学经典,喊100年,还是不会提高。根据我的研究,如果精通了现代基础医学和西医学理论,回过头来再看中医理论,就会容易得多,经常有恍然大悟的感觉。那么,在对于中医经典的认识上,也会有大的提高。应用现代医学认识中医不是不可以,而是需要很高的现代医学水平。若达不到这个水平,就不可能认识准确。所以就必然引起激烈的争论。
      杏园春先生提出看经典没有错误,需要看经典,但错在默守成规,反对进取,这显然不符合时代潮流。不从多个角度看中医,只看经典,能理解得那么透吗?
      刘亦之先生提出要用现代医学视角看中医,促进中医的进步,这大方向是对的。但错在对于中医概念的认识太绝对。我认为,目前用西医概念代替中医原有概念,还不现实,为什么?是因为没有发展到那一步。根据我的研究,中医的每一个概念都是大概念,若用西医学理论解释,就是解释原理,要解释一大堆才能说明,没有一个西医概念能够代替中医概念。就是把中医理论的原因都用西医理论解释明白了,还是代替不了中医概念。为什么?因为西医都是具体的小概念,而中医的一个概念包括西医很多的内容。
       比如说,目前还不能说经络就是神经。因为经络是一个现象,其现象背后的本质很复杂。经络现象离不开神经,我在30年前就发表过这样的论文。但神经只是经络的物质基础之一,不是全部物质基础。经络现象具有声光电磁热等多种物理属性,单靠神经是解释不了的。是一个综合功能体系。经生物物理学研究,经络线是客观存在的。
      行了,就说这些吧。我觉得二位不要再争论这些问题了。这些问题不是争论出来的,是需要研究才能弄明白的。

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73
发表于 2015-8-19 09:51:40 | 只看该作者
"目前还不能说经络就是神经。因为经络是一个现象,其现象背后的本质很复杂。经络现象离不开神经,我在30年前就发表过这样的论文。但神经只是经络的物质基础之一,不是全部物质基础。经络现象具有声光电磁热等多种物理属性,单靠神经是解释不了的。是一个综合功能体系。经生物物理学研究,经络线是客观存在的。"
支持!一个西医经验丰富的医生能有如此认识,难得!
74
发表于 2015-8-19 10:48:44 | 只看该作者
王锡民 发表于 2015-8-19 08:50
我问过封先生:我实在不知道如何理解这个道,这个道究竟是什么含义啊?
封先生说:那就说明你已经进入中 ...


想知道什么是“道”吗?
75
发表于 2015-8-19 11:05:48 | 只看该作者
本帖最后由 杨鹏举 于 2015-8-19 11:09 编辑
仁海中西医 发表于 2015-8-18 22:55
请先生看明白,存废版主的建议,是因为杏元春先生滥用版主职务乱扣分数引起的,而不是要只允许废 ...


对于你说“不能以版主的身份泄私愤、耍威风。”,他是否为了“泄私愤、耍威风”?仁海中西医先生给了这个链接“http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 73129&fromuid=60829”  打开这个链接一看确实杏园春确实扣了刘亦之的分,在此处扣分的上面是刘亦之说“澄清的好,以后满嘴阴阳五行的中医一定是没有领会中医的精髓,注定是假中医!”,对这样的言论,是否该不该扣分,我不知道论坛的标准,你们版主应该知道。你们版主应该知道是否属于“泄私愤,耍威风。”但是根据这句话,从逻辑角度分析,满嘴阴阳五行的中医,是假中医,而不讲阴阳五行的才是真中医。据此得出结论:汉奸余云岫是真中医,仁海中西医也是真中医;而《黄帝内经》、张仲景……等讲五行的人都是假中医。
76
发表于 2015-8-19 11:25:25 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2015-8-19 11:26 编辑
杨鹏举 发表于 2015-8-19 10:48
想知道什么是“道”吗?

       想知道什么是“道”吗?
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      对于道的认识,可谓见仁见智。不知杨教授是怎样认识的,请赐教!
77
发表于 2015-8-19 12:16:05 | 只看该作者
王锡民 发表于 2015-8-19 11:25
想知道什么是“道”吗?
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      对于道的认识,可谓见仁见智。不知 ...

你自称研究《内经》,按理说,这个“道”,就没有研究?是不是太谦虚了啊。
78
 楼主| 发表于 2015-8-19 12:24:09 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
79
发表于 2015-8-19 15:23:42 | 只看该作者
杨鹏举 发表于 2015-8-19 12:16
你自称研究《内经》,按理说,这个“道”,就没有研究?是不是太谦虚了啊。

你自称研究《内经》,按理说,这个“道”,就没有研究?是不是太谦虚了啊。
________________________________________________
          1、请不要跑题,直接讲“道”即可。
       2、这不是谦虚。我研究《内经》中与专题有关的内容,也没说将《内经》全部研究透彻。
80
发表于 2015-8-19 15:40:45 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2015-8-19 15:48 编辑
刘亦之 发表于 2015-8-19 12:24
比如说,目前还不能说经络就是神经。因为经络是一个现象,其现象背后的本质很复杂。经络现象离不开神经, ...

经络偱行是虚构的,人体内不存在经络结构!!针灸、刺血、刮痧、拔罐、推拿、按摩通过刺激神经系统治病!!
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       以客观现象和实验研究为据,请刘先生解释如下现象:
      
      请看下面转贴:

      
                                经络真的存在吗?
                                                       (转贴,作者不详)   

      从上世纪四十年代开始,就不断有实验证实经络的客观存在,并且半个多世纪以来,不断在经络现象的研究上取得突破。但是,这些研究结果,很少得到公众的认识,即便是专业的中医工作者,对这些研究成果也知之甚少。所以在大多数人的观念中,经络似乎还是一种没有科学依据的古人的幻想。但是,大量研究表明,经络是实实在在存在的。下面将一些研究成果向读者作简单介绍,让读者对经络存在的客观性有所了解:

      1、低阻高导现象
      低阻高导现象是最早被发现的,二十世纪中期,曰本的中谷义雄用12伏直流电探测肾炎患者体表,发现一些电导率高的点,把这些点连接起来,恰好与中医理论中足少阴肾经的循行路线一致,自此以后,就不断有人对这一现象进行研究,法国人Niboyet对穴位附近皮肤的电阻进行测量后,报告其电阻率比周围皮肤低20—50%。而天津医科大学对对活体与尸体皮肤的电阻率进行测量,发现这种经络的低电阻率现象只存在于活体。到了七十年代以后,对经络低阻高导研究的结果越来越丰富,到了九十年代随着测量技术的改进,胡翔龙等科学家对人体皮肤电阻率进行了大范围的扫描检测。研究结果表明,皮肤低电阻点相当集中的分布在经过该区域的经脉巡经路线上,从而进一步证明了经络现象确实是一种自然存在的生命现象。随着经络低电阻率现象认识的逐步深入,这一结果被进一步推广到动物实验当中,根据动物皮肤的低电阻点,研究者们描绘出了动物的经络分布,并发现动物的经络有很多与人体经络类似的现象。

      2、循经感传现象
      循经感传现象,是指对穴位进行针刺之后,针刺部位会发生酸、胀、麻、热等感觉,在针灸治疗中被称为“得气”,在《内经》中说“气至而有效”,认为针灸治疗时,只有产生“得气”的现象,才会有治疗的效果。而这种“得气”的感觉沿着经脉循行的路线移动,就被称为“循经感传现象”。建国以来,曾经对大范围的人群进行了循经感传现象的测试,但在有感传的是少数,占15%~20%,显著循经感传则只有1%。但是对不敏感人的穴位加电刺激后,用特殊的小锤进行叩击。可以在肢体上叩出一连串的敏感高发声点,这被称为“隐性循经感传”。实验证明这种隐性循经感传是有普遍性的,占测试者的95%左右。

      时至今日,这一方面的研究成果已经非常丰富,对大量研究结果进行总结之后,程梓农等科学家把此现象的特点概括为:

     (1)感传路线基本循经脉,四肢基本符合,躯干部有所偏离,头面部变化较大。

     (2)循行速度缓慢,绝大多数在每秒数厘米之内,并且可以沿经脉逆行,也可以顺行。

     (3)有确切可观的效应,如红线、皮疹等皮肤血管反应。(进一步的研究表明,皮肤温度、皮肤微循环等都会发生非常显著的变化)

     (4)对皮肤施加压力可以使得感传被阻滞。

     (5)在病理状况下,这种感传的感觉常趋向病所。

       3、温度分布现象
       1980年蒋来等科学家用热像仪对受试者进行测试,发现刺激腧穴后5——10分钟,受试者身体在荧光屏上的图像显示出一条亮带,与受试者的循经感传路线基本一致,这种特异的红外图像,既不同于神经干的走向,也不同于血管图和淋巴管的分布,却与古籍记载的经脉线路也基本相符!并且这种图像不是偶尔出现,而是可以多次重复。进一步的研究发现,自然状态下,机体的一些部位(四肢、背部、面部等)具有循经脉走行方向分布的高低温线,不同部位有不同的出现率。针刺或艾灸后,无论四肢、躯干和面部,均可出现沿针灸经分布的线状高(低)温分布,它是经脉温度特性的客观显示。现在这方面的研究成果也已经非常丰富,并且通过红外线热像图分析经络的状态已经在向临床诊断应用的方向发展了。

      4、同位素示踪
         通过同位素示踪来显示经脉是法国人在1984年首先发现的。之后孟竞壁等人进一步证明了这种方法对显示经脉是非常有效的。他们将同位素示踪物质注射入人体手腕、足踝部穴位皮下,然后用大视野γ闪烁照相机进行纪录。发现注射入的放射性同位素可以以17cm/s的速度循经移行,在四肢显示出的移动轨迹与古籍记载的经脉路线的符合率约78%。这种同位素示踪轨迹与淋巴系统没有直接关系,而与血循环的关系则比较复杂,它既与血循环密切相关,但又不能被已知的血管的分布和功能所能解释。

      5、其它
         其它研究还表明,经络在声学、光学等方面都有一些特异的性质。自然界有不少生物具有发光的特殊功能,但是,一般生物是否也具有发光的本能,则是科学家们长期未能解决的课题。严智强等科学家运用高灵敏度的光学探测仪器,发现人体时刻都主动发出一种超微弱的冷光,并在严格避光的黑暗环境中进行高发光的测试,结果显示:高发光点与古典经络线相距在0.4cm以内者基本重合,也就是说,经脉循行线是一条高发光线。祝总骧等发现,当以一个特制的叩击锤沿大肠经LPSM线的垂直线,以均一的力量逐点叩击,当叩击锤达到LPSM线时,其声量突然加强,声调亦发生显著变化。这种声量和声调的变化可以通过音传感器记录在记忆示波器上,说明经络线是一条能发生高声的线,那么在它的下面必有其物质基础。王品山等研究者用一定重量压迫循经感传显著者的十二经原穴,并利用声发射技术在各经穴位上进行检测,发现在这些穴位上可以测出特异的声信息。这种声信息的循经传导速度约为4.5cm/s,与受试者主观感觉的传导速度基本符合。孙平生等应用直接向经脉中输入声波的新技术,控制输入声的强度和频率,结果大大提高了声信息循经传导的特异性。

      6、临床观察
         皮肤病的产生,也常常显示出沿经脉分布的现象。李定忠医生在五十年代发现了发现与经络循行一致的炎性状表皮痣。这类皮肤病分布特点是与中医经络走向一致,而与皮肤末梢血管神经分布不一致。之后李定忠医生即开始收集、积累治疗,截止到1991 年“七五国家攻关课题验收和第三届世界针联大会报道时已达315 例、423 条循经皮肤病,十二经及任督带脉均可见到,虽然皮肤病疹形及分布多种多样,但呈线状分布者中90 %左右有循经脉分布特征。图片图片

      上述大量研究,充分向我们展示出了经络的客观存在,遗憾的是,这么丰富的研究成果,国人却知之甚少,在很多人的观念中,仍然认为中医、经络是迷信、是伪科学,这种由于科学普及的不力带来的误解,实在令人心痛。
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