中西医学的学科定位 学术关系与临床实践

王锡民

刘亦之 发表于 2014-3-5 10:52
丈夫八岁，肾气实，发长齿更。二八，肾气盛，天癸至，精气溢泻，阴阳和，故能有子。三八，肾气平均，筋骨 ...

说实话平时我从来不深究黄帝内经只是偶尔翻翻，既然王教授如此相信黄帝内经，我也就从黄帝内经第一篇上古天真论摘录这一段，这里面的肾气指的是什么？是肾的功能还是肾上腺内分泌激素的功能？与肾上腺内分泌激素有关系？还是与与甲状腺激素有关系？
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       我已说过，你还是没看懂，是你掌握的有关知识不够，所以才反复提同一个问题。还要我再说一遍，不知还要问多少次是头？
       我已说过类似的问题，肾气功能包括肾上腺和肾，也包括性轴腺和甲状腺功能，这已被实验证明，我已在前面说过。怎么还问同一个问题呢？


【肾者主水，受五脏六腑之精而藏之】请王教授解释一下，这句话的意思是肾藏精还是五脏皆藏精？
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      这句话当然是说肾藏精，但并不能因此否定《素问•五脏别论》：“所谓五脏者,藏精气而不泻,故满而不能实“。所以，五脏都藏精。
      这个问题已回答完整，就此结束吧。不要再重复了。

刘亦之

王锡民 发表于 2014-3-5 10:46
古人是不懂肾上腺，因为古人把肾与肾上腺当作一个整体来看了，从脏腑学说关于肾的生理功能就能看出来： ...

自己不但没认识到这些实质问题，还喜欢反咬一口，给我扣个帽子，说我变相否定什么什么。
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王教授您冤枉我，我绝不会给任何人扣帽子。妙之门（李振宽）先生说：阴阳仅仅是人的观念，没有质的确定性，它的任何属性与作用都是人赋予的。如果有人去寻找它的原理，寻找它的物质基础等，显然是庸人自扰，然而王教授却硬是把阴阳分成五个层次，甚至到了细胞、基因层面，把阴阳与人体器官、细胞结构联系起来，等于把阴阳当成了人体物质结构，这不是在否定中医理论是什么？

另外先生把先天之精当作受精卵、一身器官，否定肾藏精，否定先天之精藏之于肾，这不是变相的否定、篡改中医理论是什么？

以上说法仅仅针对观点而言，如有错误欢迎批评指正一定虚心接受。

刘亦之

王锡民 发表于 2014-3-5 10:46
古人是不懂肾上腺，因为古人把肾与肾上腺当作一个整体来看了，从脏腑学说关于肾的生理功能就能看出来： ...

       1、中医的肾，包括肾和肾上腺的功能，这一点没有问题。实际上，还包括性腺和其它腺体。
       2、人的生育能力，起主导作用的是性腺轴，男子二八、女子二七天癸至，说的就是性腺的功能，包括性激素系列和精子、卵子等内涵。
       3、人的生长发育，是由下丘脑-垂体-性腺轴和下丘脑-垂体分泌的生长激素调控，起主导作用，肾上腺只是参与者起次要作用。
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——用现代语言解读中医理论，这是可以的，也是必须的。

但既然是解读，就不要把自己的观点强加到古人头上，如果做不到这一点最好不要去解读。如果解读者加入个人主观的思想，就不能完全等同于中医理论的原意。就像翻译古文最好不要加入翻译者的个人观点、个人思想。

王锡民

刘亦之 发表于 2014-3-5 14:04
自己不但没认识到这些实质问题，还喜欢反咬一口，给我扣个帽子，说我变相否定什么什么。
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自己不但没认识到这些实质问题，还喜欢反咬一口，给我扣个帽子，说我变相否定什么什么。
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王教授您冤枉我，我绝不会给任何人扣帽子。妙之门（李振宽）先生说：阴阳仅仅是人的观念，没有质的确定性，它的任何属性与作用都是人赋予的。如果有人去寻找它的原理，寻找它的物质基础等，显然是庸人自扰，然而王教授却硬是把阴阳分成五个层次，甚至到了细胞、基因层面，把阴阳与人体器官、细胞结构联系起来，等于把阴阳当成了人体物质结构，这不是在否定中医理论是什么？
另外先生把先天之精当作受精卵、一身器官，否定肾藏精，否定先天之精藏之于肾，这不是变相的否定、篡改中医理论是什么？
以上说法仅仅针对观点而言，如有错误欢迎批评指正一定虚心接受。
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     交流吗，总要把观点说出来，让对方明白。
     妙之门先生的观点总体来看，大多是正确的。但也有不到位之处。比如说，哲学与科学之间的关系上，还不到位。
     阴阳做为哲学概念，代表的是阴阳属性，这没有错。但不要忘了，阴阳既然是哲学概念，那就必然来源于科学概念。做为中医药学这门科学中的阴阳，从哲学上讲，是指属性，但从科学上讲，就一定存在着相对应的物质基础和功能。哲学的阴阳，就是对于科学的阴阳进行提练之后才能产生。
     体内的阴阳二气是指功能，这个功能不是天上掉下来的，是物质产生的。是什么物质呢？就是精。内经讲，精化为气。所以，人体阴阳二气就是人体阴阳二精所化生的。暂谈这里吧。谈多了你肯定理解不了。
     阴阳不是你理解的那么简单，具有五个层面，如果你听我讲几天的课，就不会提出此疑问了。阴阳的问题，说实在话，的确不是你能认识到的。我不是在贬低你，是因你的知识面没到，才会盲目反对。你可能不服气，我说，这是不服输的性格使然。
     我早已说过，而且我在二年前出版的书中已写得明明白白：交感、副交感神经只是阴阳的物质基础之一，不是全部。如果是全部，早就在几十年前得到医学界公认了。之所以没得到公认，就是因为这个说法解释不了的阴阳问题太多,。几十年前的医学文献你可能没看过。所以，发言不要绝对化。多学习还是必要的。
      我也多次说过，你在中西医发展的大方向上是正确的，我支持你的主要是这部分内容。至于在阴阳、精气、经络等具体问题上，你看到的只是部分现象，背后还有更多的内涵需要你去认识。
      我这么说，你也不要介意，我说的都是实在话。
      另外，我的时间有限，你提的问题，我很难一一答复。在我的简短回复中，需要你自己多思考，多学习，才能有新的提高。你也不要认为我这么说，是过度的自信。因为我研究中医比你花费的精力大得多，自然涉猎面也宽一些。

     

梁常兵

王锡民 发表于 2014-3-5 20:12
自己不但没认识到这些实质问题，还喜欢反咬一口，给我扣个帽子，说我变相否定什么什么。
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我的观点：支持王教授关于探索阴阳物质基础的观点。

阴阳是中国人赋予物质的一种属性，所以，泛泛的找阴阳的物质基础可能会让人觉得茫然。
但是，具体到肾阴、肾阳、元阴、元阳等等，则必有物质基础可寻，否则，中医理论就是空中楼阁。
当然了，找这个物质基础不容易，不是谁都能找的，也不是任何人都能接受的•••
找物质基础，和那种把阴阳当成物质的基本单位的错误认识是绝然不同的，同仁们切勿混淆。

杨金峰

梁常兵 发表于 2014-3-5 20:49
我的观点：支持王教授关于探索阴阳物质基础的观点。

阴阳是中国人赋予物质的一种属性，所以，泛泛的找 ...

梁板  你知道[把阴阳当成物质的基本单位]是什么含义吗？

王锡民

梁常兵 发表于 2014-3-5 20:49
我的观点：支持王教授关于探索阴阳物质基础的观点。

阴阳是中国人赋予物质的一种属性，所以，泛泛的找 ...

梁院长认识到位。

悉尼张有和

中西医融合观 发表于 2014-2-25 01:29
当我发表：“中医外感热病学与现代感染病学两大理论体系可相融性探讨。医学与哲学，1999,20（11）51- ...

用西医的现代病因病理只能部分解释证候，且不能代替辨证，这就是问题，中西医必须用两个体系操作。
     两者一横一纵，在临床上互相不能取代。
     中医神奇的疗效始终是其生存的动力。

中西医融合观

用西医的现代病因病理只能部分解释证候，且不能代替辨证，这就是问题，中西医必须用两个体系操作。
     两者一横一纵，在临床上互相不能取代。
     中医神奇的疗效始终是其生存的动力。
    回复：
    中西医融合不是：用西医的现代病因病理解释证候，而是把中医的证与西医的病理状态融合，不是以西解中，热实结胸证-急性腹膜炎证态已经说清楚了。
     以西解中不能代替辨证，中西医必须用两个体系操作。

   

刘亦之

王锡民 发表于 2014-3-5 20:12
自己不但没认识到这些实质问题，还喜欢反咬一口，给我扣个帽子，说我变相否定什么什么。
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妙之门先生的观点总体来看，大多是正确的。但也有不到位之处。比如说，哲学与科学之间的关系上，还不到位。

阴阳做为哲学概念，代表的是阴阳属性，这没有错。但不要忘了，阴阳既然是哲学概念，那就必然来源于科学概念。
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教授说阴阳既然是哲学概念，那就必然来源于科学概念。请问五行也是哲学概念，五行来源于科学概念？您自己对哲学与科学之间的关系上就是一笔糊涂账还去指责妙之门先生。哲学概念来源于科学概念?----您就这样教学生？

王教授既然知道阴阳做为哲学概念，代表的是阴阳属性，还把阴阳定性为细胞、器官，这不是自己打自己耳光吗？您把阴阳分为五个层次甚至到了基因、细胞水平，您不觉得这非常荒谬吗？