二 . ４有关五脏生理功能表述修改的建议——五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列

仁海中西医

仁海中西医废五行的辩词：

1. 东 → 风 →  酸 → 肝 → 筋      是怎么生下去的呢？
   东  → 南  → 中  → 西  → 北        又是如何生下去的呢？我愚钝啊。
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拿出脚趾头当横行，手指头当纵列，会数一二三，就可理解一生二、二生三了。————————————————————————————
    原来中医理论中的五行学说就是这么来的？中医就是用这样得来的理论诊治疾病的？那么，生来就有六个脚趾的人，怎么办？就与五行无关了吧？



2.中医的心，没有西医心脏的功能吗？不会吧？
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如果，仁海认为心有西医心脏的功能，那么，请引经据典做论据啊。
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    再推论一下“心主身之血脉”是什么意思，心有西医心脏的功能吗？——这是您说的吧？谁说的，该谁证明吧？



3.那么，请先生将“肝受血而能视”找出医学统计数据来看看？
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除了盲人，都是“肝受血而能视”。
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     盲人的肝不受血？




4.热与燥，是温度与湿度的问题，不关五行的事呀。没创立五行学说之前，人们都不讲热和燥？
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仁海啊，你能不能讲一点基本逻辑，不再一直诡辩下去？
没有你的阴阳，热与燥也是你认为的温度与湿度问题，你干嘛要讲养阴清热、滋阴润燥，而不讲降低温度、增加湿度？
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    您就说五行学说创立之前，人们讲不讲热与燥吧。如果五行学说创立之前，人们讲热与燥，那么，这热与燥就不是五行的专属品。



5. 人体的气，从其本源看，是由先天之精气、水谷之精气和自然界的清气三者相结合而成的。气的生成有赖于全身各脏腑组织的综合作用，其中与肺、脾胃和肾等脏腑的关系尤为密切。——《中医基础理论》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-4-2.html#m0-0
    至于用什么科技手段找到“气”，我想这是您的专长，因为先生经常与古今中外的著名的科学家们探讨理论问题，所以，这个课题应该由您来完成。
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仁海啊，这是论坛特意为杜绝打嘴仗，切实辩论出中医真谛，搞的辩论赛，在这儿就甭耍你一贯的作风了，好吗？
先天之精气、水谷之精气和自然界的清气，相当于现代科学什么概念？你不一直科学科学的么，可别拉大旗作虎皮，到真章任嘛科学不懂。
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       这个您应该质问编写《中医基础理论》的教授们。http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-4-2.html#m0-0




6. 医学，本来就是人类主动的了解人体生理病理，以便最大限度地解除人们病痛的学问。因此，医学总是由低级到高级，由粗浅到精深的方向发展的。如果先生一定要说医学无需发展的话，那么，请问，在没有产生医学之前，人类是否还能繁衍呢？是否因为没有医学之前，人类也能繁衍，所以人类就无需创立医学了呢？是否因为春秋战国时写出了《内经》，以后就永远无需将医学发展、提高了呢？
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仁海啊，请直面问题，甭扯用不着的。中医就用五脏六腑百病皆治，你按着西医的解剖分细了，治疗上你是借鉴古人的经验，还是创造出了什么系列药物？
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做为治病救人的医学，当然需要借鉴古人的了，同时还应该学习今人的，包括中国的、外国的。例如打靶比赛，不明确目标，对打靶结果没有影响？是否不需有看准目标，乱放枪就行？





7.借用解剖名词，是可以的。但在解释生理病理时，就应该明确了。
       例如，“桶”，古代主要用“木”制成，但现在可以是用铁制成，可以是用塑料制成等。现在称铁桶、塑料桶都用“桶”字也未尝不可，但一定要弄明白，这些铁桶、塑料桶已经不是用“木”制成的了，这个“桶”字只是借用。
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仁海啊，是你不明确，还是古人不明确？一个心，一个气，云山雾罩到现在，你明确在哪儿了？
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　　是您不明确。




8. 谢谢您提出的意见！
    我从一开始就说过“此举仅作为对中医理论进行改良的尝试，热切希望各位师长同仁提出宝贵的批评指导意见”，如果您提出的意见合理，那么，就采取您的建议。
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仁海啊，也就是说你的改良是在尝试，是不成熟的设想是吧？
先尝试着把房子拆了，怎么盖、盖不盖新房再说，这就是科学改造安居工程，什么样的脑袋能干出这事儿？
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    您这个比喻不恰当，事实上，众多中医理论就象房子里堆着的工具一样，有用的，留下，要爱护；无用的，抛弃，别占地儿；没有的，就可以再制造。




9.感谢先生的批评，我的确没有心眼，这不正在向您学习嘛。
    请问，血脉与血管有什么质的区别？
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血脉，脉中之血，“肝受血而能视，足受血而能步，掌受血而能握，指受血而能摄”。
血管是指血液流过的一系列管道。血液的功能是运输、体液调节、内环境稳态、防御功能、调节体温。
能理解基本语言不？
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    俺天生不能理解基本语言，谢谢您的帮助。
       俺还是没弄明白血脉与血管有什么质的区别。血脉流通是血液，血管流通的也是血液，二者哪里不同了？

仁海中西医

太白侠客挺五行的辩词：

辩论到此，可以得出如下结论。
1.经典中医五藏的功能，不属于五行学说范畴，而属于器官学说范畴。反方借此反对五行，属于李代桃僵，一步步证明了反方对五行的一无所知。
2.反方对中医脏腑的概念，理解的一塌糊涂，与西医的解剖器官混为一谈，强行对接，漏洞百出，自己不得不杜撰一些新概念。
3.反方自己“创造”了很多中不中、西不西的所谓医理，如胆汁入血，分泌不畅，引起肝郁，造成情志和精神疾病。
正方申请锁帖，进行裁决。

仁海中西医

仁海中西医废五行的辩词：

太白侠 发表于 2015-9-24 10:56
辩论到此，可以得出如下结论。
1.经典中医五藏的功能，不属于五行学说范畴，而属于器官学说范畴。反方借 ...

辩论到此，可以得出如下结论。
1.经典中医五藏的功能，不属于五行学说范畴，而属于器官学说范畴。反方借此反对五行，属于李代桃僵，一步步证明了反方对五行的一无所知。
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　　既然如此，现在只提几个问题：

　　1、请问先生：“经典中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，您如何证明？
　　２、“心主神明”，不是用五行学说演绎出来的，那么是如何得来的？
   　３、滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法，不用五行学说如何解释？
　　４、培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法，不用五行学说能否成立？
　　５、如果说“中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，那么，五行学说在中医理论中是干什么的？

仁海中西医

太白侠客挺五行的辩词：

1、请问先生：“经典中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，您如何证明？
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仁海啊，太白侠已经提供论据了，那就是《素问·灵兰秘典论》，用不用给你全文转帖于此？
恰恰仁海没有提供任何论据，论证五行与藏腑的关系。



　　２、“心主神明”，不是用五行学说演绎出来的，那么是如何得来的？
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生命现象，定义给心。



   　３、滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法，不用五行学说如何解释？
　　４、培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法，不用五行学说能否成立？
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仁海啊，这是方法。



　　５、如果说“中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，那么，五行学说在中医理论中是干什么的？
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生理病理节律。

仁海中西医

　仁海中西医废五行的辩词：

1、请问先生：“经典中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，您如何证明？
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仁海啊，太白侠已经提供论据了，那就是《素问·灵兰秘典论》，用不用给你全文转帖于此？
恰恰仁海没有提供任何论据，论证五行与藏腑的关系。　
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　　先生您在这里所表达的意思是：中医的五脏生理病理与五行学说没有任何关系，是这样吧？




　　２、“心主神明”，不是用五行学说演绎出来的，那么是如何得来的？
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生命现象，定义给心。
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　　请问，既然说“心主神明”是生命现象，可以随便定义，那么，神明为什么不让“大脑”主呢？肺呢？肾呢？、、、、



   　３、滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法，不用五行学说如何解释？
　　４、培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法，不用五行学说能否成立？
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仁海啊，这是方法。
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　　　那么，请问，上述诸方法中的“金”、“木”、“水”、“火”、“土”分别代表了什么？代表了脏腑、四时、五季，还是其它什么东东？




　　５、如果说“中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，那么，五行学说在中医理论中是干什么的？
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生理病理节律。
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　　请问，在中医理论中，五行学说是如何体现出的生理病理节律？

仁海中西医

　　　挺五行方的精彩发言？——留给别人评价吧。

中西医融合观

                           【是外感热病入脑后所发生的病理反映。 “痰浊蒙蔽心包” 是由痰浊型外感热病入脑后所产生的病理变化。】
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          请问先生：中医的“外感热病”是什么概念？外感热病怎么样进入西医的“大脑”中的？！
           【痰浊型外感热病】是什么意思？出之那一部经典著作？他怎么样侵入西医的脑？产生了哪些病理变化，请出示证据，例如：病理切片！

中西医融合观

        胆汁是怎么样溢入血液循环的？

中西医融合观

         

废除五行后，就得出：“外感热病侵入大脑”就是热入心包；“痰浊蒙蔽心包” 是由痰浊型外感热病入脑后所产生的病理变化；“胆汁溢入血液循环”就是肝气郁结……这样的现代中医理论？！

        诚如仁海先生 废除五行后，就得出：“外感热病侵入大脑”就是热入心包；“痰浊蒙蔽心包” 是由痰浊型外感热病入脑后所产生的病理变化；“胆汁溢入血液循环”就是肝气郁结……这样的现代中医理论？！是极其错误的大笑话！
     懂一点中医的人都知道，“痰浊”是人体内产生的、异常产物，“痰浊型外感热病”从何说起！？哪里有这一说？！痰浊与外感热病怎么能够成为一个……，而且能够侵入大脑？！“外感热病”是中医理论中的一个概念，包括伤寒与温病，其病因是外邪，外感热病怎么能够侵入西医理论中的“大脑”？！而且“痰浊型外感热病入脑后”还会“产生西医学中的病理变化”？振振有词，神乎其神！产生了什么样的病理学变化？脑细胞死亡、变性、萎缩、癌变、凋亡……？！仁海先生不说了！

      说出一个谬论很容易，嘴皮一动，一眨眼的功夫，而证明它是谬论，可是要大费周章！

     这个事实说明：创立现代中医学理论的人们 诚如仁海先生，他们的中医知识少得可怜！而西医知识也仅仅是普通老百姓的水平！稍微受到西医学教育的人都懂得大脑具有血脑屏障，除了少数的特异性病原体，一般的致病物质是难以进入大脑的！

    【说穿了，肝郁，就是由各种病因引起肝内胆汁分泌排泄不规律，肝脏功能受到一定影响，及一定量的胆汁溢入血液循环中对有关脏器组织及情志方面产生的影响，在生理、病理等方面的反映。】这些子虚乌有的话还不如一个中学生的知识水平！

   

   请问仁海先生：

     胆汁对于哪些脏器、那些组织能够起作用？能够起什么样的作用？胆汁对于情志能够产生影响吗？能够产生什么样的影响？在病理方面能够产生什么影响？ 有什么证据？！

仁海中西医

　　这一段很有意思，要保留下来，也能看一下挺五行人士的中医理论水平，竟究是靠什么挺五行的。五行学说在中医理论中究竟有没有什么作用？

administrator 发表于 2015-9-24 13:01
　　双方都同意由监督小组裁决了？若同意，双方请跟帖表明态度，我随即锁帖。等所有辩题辩论结束，再打开所 ...

　　请管理员先生询问一下“正方”，太白侠以下发言，属于个人行为，还是属于他们“正方”辩论团队的集体行为？如属前者，可请“正方”其他师长同仁出来继续进行辩论；如属后者，那么，我方也就只好同意锁帖，等候论坛管理监督小组裁决。谢谢！





1、请问先生：“经典中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，您如何证明？
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仁海啊，太白侠已经提供论据了，那就是《素问·灵兰秘典论》，用不用给你全文转帖于此？
恰恰仁海没有提供任何论据，论证五行与藏腑的关系。


　　２、“心主神明”，不是用五行学说演绎出来的，那么是如何得来的？
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生命现象，定义给心。


   　３、滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法，不用五行学说如何解释？
　　４、培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法，不用五行学说能否成立？
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仁海啊，这是方法。


　　５、如果说“中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，那么，五行学说在中医理论中是干什么的？
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生理病理节律。
点评

高智海
实话告诉您吧，您在15楼说的属于太白侠的个人行为，不属于集体行为。  详情 回复 发表于 2 小时前 IP:101.18.158.200
administrator
仁海您这话说的有点多余了，请看规则第6条。此帖子稍后会屏蔽。  发表于 昨天 18:53 IP:114.250.4.54