谈谈我对五行学说的认识

大光明云

llyyjj 发表于 2013-11-23 13:32
诊断：土不生金
治则：培土生金-------------------------------------
改一下，

土不生金的重点在于脾脏的问题 ； 而 脾肺两虚 ，则说明双脏都有问题 。用药略有不同。 用于肺的补气药可能考虑加用 黄芪，人参 ，北沙参 麦冬等

梁常兵

llyyjj 发表于 2013-11-23 13:34
不是，蛆也不是狗变的呀。

木生火，火生土，实际是木经过一定变化变成了土。它就不生火，也会变成土， ...

大家要是这么生来变去的，五行就成妖怪了。
要说生，最常见的就是个人生个人。金生金、土生土•••••
很明显嘛，人都是人生的；马都是马生的•••

杨金峰

仁海中西医 发表于 2013-11-22 23:41
事实上，人体上的诸多脏腑器官，是在相互协调下共同完成各种生理功能，以维持人们的正常生命活动。因 ...

仁海兄，你贴过来的这段话，是在哪里呀，是谁这么说的呀

何九公

刘亦之 发表于 2013-11-23 12:34
五行是糟粕这从五行自身来说也能够证明，举一个例子，例如肾五行属水，但是很多中医人提出肾脏是水火之脏 ...

人体的奥妙，不可想象，阴中有阳，阳中有阴，五行理论把人体分为五个系统，分工合作，我中有你、你中有我，电池有正极负极，肾为什么不可以兼水火？

llyyjj

大光明云 发表于 2013-11-23 17:06
土不生金的重点在于脾脏的问题 ； 而 脾肺两虚 ，则说明双脏都有问题 。用药略有不同。 用于肺的补气药可 ...

您讲的辨证、病机、用药这些，都是正确的。可是加上个培土生金是多余的。

五行学说在中医学里面，实际是一种习惯的叙述法，不起实质性的指导作用。

llyyjj

何九公 发表于 2013-11-23 18:40
人体的奥妙，不可想象，阴中有阳，阳中有阴，五行理论把人体分为五个系统，分工合作，我中有你、你中有我 ...

二位说的好像岔开了。
肾属水，是五行学说内容。肾兼有水火，是阴阳学说内容。

大光明云

五行用药有考虑传变的问题，比如金不克木，那表示肺的肃降功能若，不能制肝，导致肝气相比较而上逆，其病位在肺，而不是肝。而肝本脏引起的肝气上逆证，其病位在肝，而不是肺，自然用药不同。金不克木，其右脉之寸脉必弱；而肝气上逆之左寸关脉必实。所以一个是治肺，增强它的肃降制肝能力；一个是平肝降低肝的过于生发能力；至于具体用药，我想大家都会知道用什么。

大光明云

五行用药有考虑传变的问题，比如金不克木，那表示肺的肃降功能弱，不能制肝，导致肝气相比较而上逆，其病位在肺，而不是肝。而肝本脏引起的肝气上逆证，其病位在肝，而不是肺，自然用药不同。金不克木，其右脉之寸脉必弱；而肝气上逆之左寸关脉必实。所以一个是治肺，增强它的肃降制肝能力；一个是平肝降低肝的过于生发能力；至于具体用药，我想大家都会知道用什么。

llyyjj

大光明云 发表于 2013-11-24 10:13
五行用药有考虑传变的问题，比如金不克木，那表示肺的肃降功能若，不能制肝，导致肝气相比较而上逆，其病位 ...

比如金不克木，那表示肺的肃降功能若，不能制肝，导致肝气相比较而上逆，其病位在肺，而不是肝。而肝本脏引起的肝气上逆证，其病位在肝，而不是肺


-------------------------------------------
病位在肺，而不是肝，也没有制金以平肝的例子？
肝本脏引起的肝气上逆证，其病位在肝，而不是肺。那么。治肝气上逆引起的肺气上逆，有没有平肝以降肺，专治肝不治肺的例子？


例子，可以借用个案，但要举出成法成方，才说明中医这个理论的普遍性。
请先生继续发表高见。

大光明云

五行用药有考虑传变的问题，比如金不克木，那表示肺的肃降功能弱，不能制肝，导致肝气相比较而上逆，其病位在肺，而不是肝。而肝本脏引起的肝气上逆证，其病位在肝，而不是肺，自然用药不同。金不克木，其右脉之寸脉或弱（或弱而不降，或实而不降）前面只说弱 ，此处更正一下 。

举例： 某男，咳逆汗出，伴有恶心感觉，便秘，面色正 ，时有易怒 ，舌苔 薄白，体略红；脉：右脉寸滑实，关，尺略虚；

诊断： 肺气不降为主因，而导致肝气不升，即：金不克木。
治则：肃降肺气以平肝。

桑白皮20，牛蒡子15，赭石10，胆南星10，法半夏10，沙苑子10，菟丝子10，枸杞子15，女贞子10.

而肝气上逆之左寸关脉必实。所以一个是治肺，增强它的肃降制肝能力；一个是平肝降低肝的过于生发能力；至于具体用药，我想大家都会知道用什么。

另例： 一男，50岁，头发胀痛，易怒，两胁不舒，时有 咳逆， 略带黄痰。脉： 右滑；左：寸关弦实，尺 略玄弱；舌：边红，体正；苔：薄白。
诊断：肝气上逆，木反辱金。
治则：平降肝木

龙骨20，牡蛎20，川楝子10，黄芩10，赭石10，白芍20，茵陈6，丹参15，石菖蒲12，山茱萸10.

由以上两例看出，例1 完全是肺气不降为主因而来的 ，也有易怒的状况 ；而例2 则是肝气上逆而来的 ，也伴有咳嗽，却是肝气上逆阻滞肺气的肃降作用，其病主因为肝。
尽管都有，咳逆，易怒；但病机不同，故治则不同。