中医理论“先天之精”的现代医学科学本质诠释（原创）

llyyjj

仁海中西医 发表于 2013-11-15 20:52
《灵枢• 决气篇》“两神相搏，合而成形，常先身生，是谓精。”
其它地方应该按出生时为界，如先 ...

这是《内经》精的定义之一，也可以看做是精的一部分。而先天之精的提出，是针对“先天不足”而言。中医的一切生理概念，都是来自病理概念。就好像我们在公交车上钱包被小偷偷了，才想起钱包一样。如果没有先天性疾病，就没有先天之精的概念。
所以，把先天划分在胚胎以前，就漏掉了许多妊娠期间形成的疾病，而这些疾病都和先天之精不足由关。
“精的一部分”，这个说法，是因为《内经》非一人所著。一个概念的涵义，中医是综合了整个中医学里的各方面论述来确定的。

llyyjj

千秋雪 发表于 2013-11-15 21:58
llyyjj：是胚胎的话，胚胎有肾没有？

胚胎的早期，肾脏还没有形成。但不等于胚胎中就没有先天之精。胚胎 ...

胚胎的早期，肾脏还没有形成。但不等于胚胎中就没有先天之精。胚胎的每一点萌动和生长变化，都是在先天之精的参与和作用下发生的。
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是不是可以这样理解，胚胎有先天之精。发育到有了肾以后，肾里也有先天之精。


那么，胚胎继续发育，“都是在先天之精的参与和作用下发生的”。那么发育到什么时候，先天之精不起作用了？或者说后天之精开始起作用了？

llyyjj

千秋雪 发表于 2013-11-15 21:49
胚芽，是俗称。就是初期的胚胎。从受精卵开始第一次分裂，到下一阶段发展开始前，是发育生物学最早的阶段 ...

胚芽，是俗称。就是初期的胚胎。
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是吗？头次听说。您说是大概就是。

千秋雪

llyyjj是不是可以这样理解，胚胎有先天之精。发育到有了肾以后，肾里也有先天之精。

那么，胚胎继续发育，“都是在先天之精的参与和作用下发生的”。那么发育到什么时候，先天之精不起作用了？或者说后天之精开始起作用了？
回答你的问题：先天之精，来源于父母。后天之精，来源于脾胃的消化和吸收。先天之精在人体，从生到死一直在起作用。后天之精可以再生，而先天之精不可再生。

余晓辉

古人的看法，未必样样都需要解释。解未必是真的解，不解或许会更好。

llyyjj

千秋雪 发表于 2013-11-15 22:43
llyyjj是不是可以这样理解，胚胎有先天之精。发育到有了肾以后，肾里也有先天之精。

那么，胚胎继续发育 ...

先天之精在人体，从生到死一直在起作用。------------------
这个理解了。从生命开始到结束，一直和先天之精有关。那么，后天之精是从什么时间开始起作用的？

千秋雪

llyyjj 发表于 2013-11-15 14:53
先天之精在人体，从生到死一直在起作用。------------------
这个理解了。从生命开始到结束，一直和先天 ...

谢谢你的理解。先天之精，来源于父母，决定了一个人的性别、体质、种族、肤色、血型，甚至寿命等基本特征，一旦形成，很难改变，而且作用于人的一生。先天之精一旦消耗，不可再生，一定要注意珍惜，慎重维护。

后天之精，来源于呼吸和消化吸收。后天之精，可以不断地被消耗，同时也可以不断的再生和补充。所以从人一出生，第一次呼吸开始，后天之精就开始起作用了。直到呼吸停止，后天之精和先天之精的作用就都宣告结束！

所谓后天之精可以补充和化生先天之精的说法，是不符合事实的，是错误的。后天之精可以补充肾精，但是绝不能补充或代替先天之精。希望我的意见，能对你有所帮助。

千秋雪

梁常兵 发表于 2013-11-14 07:12
千总版认为王教授的观点很离奇，但是没说出离奇在哪儿？是如何误解的？或者是如何曲解的？
那么正解是什 ...

梁常兵先生，您好。谢谢您的回复。

“胚胎生命期的先天之精，就是整个胚胎或胎儿一身所有器官和组织细胞。这是因为，整个胚胎的一身细胞都是由受精卵细胞分化而来的，所以，每个细胞都是先天之精，只不过是先天之精的数量增多而已。结论是，胚胎生命期的先天之精就是胚胎一身的组织细胞。      
      那么，婴儿出生之后的后天生命期，其先天之精是指什么呢？其实也好理解，婴儿即出生前的胎儿。所以，婴儿体内一身所有器官组织的细胞都是来源于父母先天的先天之精。”

这一段说得清楚明白，不假。可惜概念混淆了。
“婴儿即出生前的胎儿。”这段话大体上是对的。婴儿毕竟不是胎儿。苍蝇是由蛹化生的，但苍蝇不是蛹。
至于“所以，婴儿体内一身所有器官组织的细胞都是来源于父母先天的先天之精。”。这段话很令人费解，不知道”父母先天的先天之精“是指什么？如果是说”婴儿体内一身所有器官组织的细胞都是来源于“先天之精的作用，是有道理的；但是如果说”婴儿体内一身所有器官组织的细胞都是“由来自父母的先天之精变成的，就失之准确了。

至于说”结论是，胚胎生命期的先天之精就是胚胎一身的组织细胞。“这段话就错了。不能把由先天之精作用下生成的胚胎一身的组织细胞等同于先天之精。春风不吹花不开，但花朵不等于是春风。

以上意见，愿与梁常兵先生商榷。

llyyjj

千秋雪 发表于 2013-11-16 00:40
谢谢你的理解。先天之精，来源于父母，决定了一个人的性别、体质、种族、肤色、血型，甚至寿命等基本特征 ...

从第一次呼吸算起的话，先后天就是一出生划分的，这一点咱们以及王教授都一致了。


再说先天之精。您前面说：
1，受精卵不是先天之精。
2，胚胎和胎儿也不是先天之精。
3，人体的五脏六腑、四肢百骸和皮肤腠理以及血液成分，更不是先天之精。


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您的第3条不是说胎儿，咱们就不说了。
在1、2条里面，受精卵、胚胎、胎儿都不是先天之精，那么胎儿身上还有精没有？没有的话，王教授的话题就结束了，有的话，精在哪里？如果精是一种物质的话，它必须有个存在的地方。受精卵、胚胎、胎儿之外还有个精存在吗？

llyyjj

llyyjj 发表于 2013-11-16 08:21
从第一次呼吸算起的话，先后天就是一出生划分的，这一点咱们以及王教授都一致了。

千秋雪：

先天之精，来源于父母，决定了一个人的性别、体质、种族、肤色、血型，甚至寿命等基本特征，一旦形成，很难改变，而且作用于人的一生。先天之精一旦消耗，不可再生，一定要注意珍惜，慎重维护。


从千总这段话，得出：
1，先天之精是物质。2，这种物质只能消耗不能补充。（大约消耗完了，人的生命就结束了——我猜的）3，这种物质存在与于胎儿中，出生以后就固定了，不在增加了。


我理解的不错吧？我的问题：


1，这些物质存在与人的什么地方？在肾脏没有形成之前，存在在哪里？
2，这些物质和哪些现代生理学所认识的物质（或组织）想对应？现代生理学认识到的物质，如果没有和先天之精相对应的物质的话，先天之精就是一种尚未被现代科学所发现的物质。是这样吗？
3，如果存在这种尚未发现的物质。古人的先天之精概念是如何产生的。古人只能从先天之精的生理表现来知道有这个东西存在，那么，先天之精的表现有些什么？