[转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

孙曼之

下面引用由千秋雪在 2008/11/17 05:47pm 发表的内容：
现在，《中国中医研究院》已经更名为《中国中医科学院》，可见国家已经承认中医是一门科学。不知道为什么有些号称是中医的人却妄自菲薄，自暴自弃，一定要把中医学自别于科学之外！

回先生：
     我认为，我们这里讨论的是中医与科学的关系问题，先生所引以为据的是国家政策层面的提法，而国家政策也是不断经过有关专业人士乃至社会各界提出不同意见的逐步完善改进的，也并不是就意味着不可以在学术范围再进行讨论了，况且我只是对于中医是科学一种提出质疑，我在前面还说过“中医包含科学原理在其中”，我曾经指出：“伤寒论的研究必须使用科学的方法，舍此别无他法”，先生既然认为中医是科学，把中医自别于科学之外就是自暴自弃，那么中医属于科学有什么好处，而中医不属于科学又有什么坏处，就应该说出理由才对。

郎中喜来乐

孙总版，我实在没时间来论坛闲扯，更没抓住你不放。你作为论坛的总版主之一，负有把关的责任。论坛是国家机构的，作为国家机构的论坛在思想上应坚持辨证唯物论、反对唯心论；在言论上应坚守国家法律的底线，鼓励会员在实践中学习创新。可你的思想观点在唯心论和唯物论中摇摆，连人的认识是先天就有还是后天才有的都分辨不清，你让我说什么呢？

中西医融合观

下面引用由却波渔翁在 2008/11/17 05:46pm 发表的内容：
中医药学是中华民族祖祖辈辈亲手创立的东方医药科学。-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月17日 05:50pm 时添加 -=-=-=-=-
天下大道，殊途同归！-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月17日 05:55 ...

     我的发言不是针对先生的，请不要误解。
    我也想把中医学作为科学，纳入科学的范畴，但是把中医学放在科学里的什么位置呢？大家知道，科学分为：自然科学、社会科学、人文科学、思维科学、数学与哲学、交叉科学等。有一种说法：中医学属于生命科学。那么，生命科学研究的对象、方法、结果是什么？

　　生命科学研究或正在研究着的主要课题是：生物物质的化学本质是什么？这些化学物质在体内是如何相到转化并表现出生命特征的？生物大分子的组成和结构是怎样的？细胞是怎样工作的？形形色色的细胞怎样完成多种多样的功能？基因作为遗传物质是怎样起作用的？什么机制促使细胞复制？一个受精卵细胞怎样在发育成由许多极其不同类型的细胞构成的高度分化的多细胞生物的奇异过程中使用其遗传信息？多种类型细胞是怎样结合起来形成器官和组织？物种是怎样形成的？什么因素引起进化？人类现在仍在进化吗？在一特定的生态小生境中物种之间的关系怎样？何种因素支配着此一生境中每一物种的数量？动物行为的生理学基础是什么？记忆是怎样形成的？记忆存贮在什么地方？哪些因素能够影响学习和记忆？智力由何而来？除了在地球上，宇宙空间还有其它有智慧的生物吗？生命是怎样起源的？等等。
     生命科学研究不但依赖物理、化学知识，也依靠后者提供的仪器，为某一特定用途所准备的一套装置或机器。 更多..仪器，如光学和电子显微镜，由一个透镜或几个透镜的组合构成的一种光学仪器，用来放大微小物体的像。
　　分为光学显微镜和电子显微镜。 更多..显微镜、蛋白质由一条或多条多肽链组成的生物大分子，每一条多肽链有二十~数百个氨基酸残基不等；各种氨基酸残基按一定的顺序排列。 更多..蛋白质电泳仪、超速离心机、X-射线仪、核磁共振分光计、正电子发射断层扫描仪等等，举不胜举。生命科学学家也是由各个学科汇聚而来。学科间的交叉渗透造成了许多前景无限的生长点与新兴学科。
      这就是生命科学的简单情况。他与脏象、经络、阴阳五行能够拉扯上吗？与天圆地方有关系吗？与取象比类有关系吗？他的一小部分技术、理论可以应用于治病之中，而且针对的还是西医的病，而生命科学与热实结胸证、太阳蓄血证、肾阳虚证有什么关系？也许在未来生命科学可以诊断、治疗热实结胸证、太阳蓄血证、肾阳虚证，现在不可能，那么，中医学现在与生命科学是风马牛不相及的。
      中医学归类于科学的哪一类呢？在现行的科学体系中有中医学的位置吗？
      欧几里得公理就不是自然科学，不是由实验证实的，而是大家公认的。他是以地心说为参考系建立起来的，所以，他能够证明日心说是错误的。当然，以日心说为参考系，欧几里得公理是错误的。中医与科学的关系也是如此，用科学证明中医，中医是错误的；用阴阳五行学说证明科学，科学是错误的。

     请批评。   

后皇嘉树

[ADMINOPE=南京陈斌|后皇嘉树|威望由 1 增加至 2|发言质量高。|1227093498][ADMINOPE=南京陈斌|后皇嘉树|威望由 0 增加至 1|积极参与学术交流讨论|1227093454]

下面引用由却波渔翁在 2008/11/17 05:46pm 发表的内容：
中医药学是中华民族祖祖辈辈亲手创立的东方医药科学。-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月17日 05:50pm 时添加 -=-=-=-=-
天下大道，殊途同归！-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月17日 05:55 ...

我非常赞同渔翁先生的意见，“中医药学是中华民族祖祖辈辈亲手创立的东方医药科学。” “天下大道，殊途同归！”^无论如何，我们是中国人，我们是在中华文化的雨露滋润下成长的，中华文化是我们的根，我们之所以学习西方的科学技术，就是“师夷之长”为我所用，此为末，我们不能本末倒置，绝对不能西化。科学一词虽源自西方，但科学是无时空界限的，凡是符客观规律的知识体系就是科学。因此，在中化大地，自盘开天地，我们的祖先为中华民族的生成和繁荣所进行的一切符客观规律的活动以及由此而形成的知识体系都是科学的，只是没有用科学一词来表述而已，但其本质就是科学，中医药学是中华民族祖祖辈辈亲手创立的符客观规律的知识体系，千百年来为中华民族的繁衍做出了巨大贡献，且经过历代医家的不断完善和反复验证，形成了具有中国文化特征的科学理论，即中医基楚理论，已成为与西医并驾齐驱的东方医药科学，饱蘸东方思维色彩书写的中医药学历史长卷，就是一部完整的东方医药科学画卷。中西医各有优点，两者是互补的，我绝对不同意世界卫生组织将中医与各国的另类疗法,自然疗法,巫医,神医等同列为所谓的传统医药。因为目前世界上只有中医与西医具有各自科学的理论体系，不论中西医都是从传统过来的，西方人不懂中国的中医，所以也就不懂中医药的科学性，因此，在表述科学及科学的分类时就不可能将中医药列入其中，这是从西方人的角度来分的，只包括了存在于西方的科学体系，没有包括东方的科学体系，作为一部分中医人，一方面用中医药治病，而另一方面又机械地照搬西方的科学概念来说中医不科学，这是不应该的。根据科学本质，我们可以堂堂正正的将中医药学划归科学体系中自然科学的生命科学体系，与西医一样都是应用科学，因此，中医与西医都是世界的主体医学，不是世界卫生组织所所定义的乱七八糟的传统医学。

孙曼之

下面引用由郎中喜来乐在 2008/11/18 01:12am 发表的内容：
孙总版，我实在没时间来论坛闲扯，更没抓住你不放。你作为论坛的总版主之一，负有把关的责任。论坛是国家机构的，作为国家机构的论坛在思想上应坚持辨证唯物论、反对唯心论；在言论上应坚守国家法律的底线，鼓励 ...

回先生：
     呵呵，应该轮到先生谈一下对于这个问题的观点了，先生便“实在没有时间闲扯”，但我以为，中医或者中国古代哲学的阴阳五行理论到底是否属于科学范畴的讨论，应该是一件很有意义的事情，恐怕不能叫做“闲扯”吧。至于我自己，是以一个论坛成员的身份谈一点个人观点，与论坛的管理工作并不相干，因为我是主张学术与管理分离的。因此，还是希望先生能够具体谈一谈古人的天人合一、阴阳五行、藏象、六淫等究竟是怎么得出的结论。

却波渔翁

李老说：
我也想把中医学作为科学，纳入科学的范畴，但是把中医学放在科学里的什么位置呢？大家知道，科学分为：自然科学、社会科学、人文科学、思维科学、数学与哲学、交叉科学等。有一种说法：中医学属于生命科学。那么，生命科学研究的对象、方法、结果是什么？
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那您老说说“中西并重”重的“中”是什么学？
中西融合之“中”是什么学？


-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月18日 03:23pm 时添加 -=-=-=-=-
连“科学”都不愿肯定，“并重”有意义吗？“融合”有意义吗？

却波渔翁

科学是在某种思维观指导下探索客观真理的，较为合理的理论与技术，中华民族几千年历史，在与各种疾病的斗争实践中创立了独具民族特色的中医药学。的是探索自然与人体疾病的有理论体系，有实践技能的学科，说它不是科学，是因“西障”障目，不见泰山。西标衡中，自毁精华。

却波渔翁

74楼后皇嘉树之论赞称！！

却波渔翁

贯通中华医道的“和谐调治”“道法自然”是人类最合理的“科学”与智慧！

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月18日 03:36pm 时添加 -=-=-=-=-
捍卫与近一步确立中医药学的科学---东方医药科学地位是每一个中医人的神圣使命。两种医学并重、并存，是现代人类的必需！

中西医融合观

下面引用由却波渔翁在 2008/11/18 03:05pm 发表的内容：
李老说：
我也想把中医学作为科学，纳入科学的范畴，但是把中医学放在科学里的什么位置呢？大家知道，科学分为：自然科学、社会科学、人文科学、思维科学、数学与哲学、交叉科学等。有一种说法：中医学属于生命　...

凡是符客观规律的知识体系就是科学
“中医药学是中华民族祖祖辈辈亲手创立的东方医药科学。”
科学分为：自然科学、社会科学、人文科学、思维科学、数学与哲学、交叉科学等
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    以上看法是一切热爱中医、热爱科学的人们共同的企盼。
    符合客观规律就是正确，符合客观规律的知识体系就等于真理，科学就等于真理。
    西方把科学分为：自然科学、社会科学、人文科学、思维科学、数学与哲学、交叉科学等。西方的科学分类没有包含中医学，“凡是符客观规律的知识体系就是科学”这也不是西方给于“科学”的定义，是中国给与科学的定义。按照这个定义，中国把科学分为：中医学、自然科学、社会科学等。
    如果这样，我也同意中医学是科学，在科学的分类中，中医学是不同于自然科学的另外一类科学。
    这样，我们是否可以继续讨论：中医学与自然科学的理论、方法有什么区别？