日常病案摘录：再发一例脉沉洪案

孙曼之

[这个贴子最后由孙曼之在 2008/08/25 10:24pm 第 1 次编辑]

回复楼上：
   
    以下是《濒湖脉学》关于浮脉的体狀诗与相类诗
浮  脉
体状诗：浮脉惟从肉上行，如循榆荚似毛轻；
        三秋得令知无恙，久病逢之却可惊。
相类诗：浮如木在水中浮，浮大中空乃是芤，
        拍拍而浮是洪脉，来时虽盛去悠悠。
        浮脉轻平似捻葱，虚来迟大豁然空，
        浮而柔细方为濡，散似杨花无定踪。
    应该注意的是“拍拍而浮是洪脉”是说洪脉与浮脉的相似之处，并不是洪脉只能够是浮而不能够沉。下面是这本书的洪脉体狀诗：
      体状诗：
        脉来洪盛去还衰，满指滔滔应夏时，
        若在春秋冬月分，升阳散火莫狐疑。
   
     这里并没有洪必须浮的意思，至于我们感觉“满指滔滔”就应该是浮的意思，那是没有根据的，洪脉是以形态论不以深浅沉浮说的。

孙曼之

下面引用由版纳福龄堂在 2008/08/19 10:59pm 发表的内容：
孙先生的医案供大家评论，在下也评论一下。
患者左，右脉描述不全，说明对脉象把握不准。右脉与左脉脉象不会一样，左脉96，右卖多少？按照此患，右脉当在90以下。右主气，左主血，此患病在血。
  且未述口干与否 ...

回复：
     左右手脉的至数能够不一样吗？我确实搞不清楚，尚请先生详言！

孙曼之

下面引用由薄涛在 2008/08/24 01:46am 发表的内容：
实际上，“胖子见沉脉。”
这个“沉脉”个“夏脉浮，冬脉沉”一样，是个生理性的，是常脉，不是病脉。
临床意义，不能判定虚 寒，不能判断郁症，就是因为肉厚而已。
如果加上洪脉，只能说是：
...

回复：
     提请薄涛先生注意，我们讨论的是沉洪脉到底存在与否的问题，因此无论生理性或病理性的沉洪脉的区别是没有意义的，问题在于这个世界上究竟有没有沉洪脉而不必管它是属于生理性还是病理性，这才是我们讨论的焦点啊！

薄涛

我的意思是说，
如果出现因胖而出现生理性的沉脉

再出现洪



这时的脉只能算洪脉，不能算沉洪脉

薄涛

因为沉脉是常脉，不是病脉


是原来固有的，不能算

孙曼之

回复楼上：
     洪脉本来就有病脉与正常脉两种可能性，如果薄涛先生认为在正常人那里完全可以出现沉洪脉，只是在病人那里才不可能出现沉洪脉，这真是让我们匪夷所思了，但至少我们的讨论终于可以作出一个结论了，那就是：原来在这个世界上是存在沉洪脉的而胖子五积散也不必赶快进医院了！

薄涛

真绕口，看的都晕了



我是说，你把一部分洪脉当作洪沉脉了



我不是反对洪沉脉


我反对的是你病案中的沉虚洪脉和沉洪大数脉

孙曼之

下面引用由薄涛在 2008/08/29 01:25pm 发表的内容：
真绕口，看的都晕了

我是说，你把一部分洪脉当作洪沉脉了
我不是反对洪沉脉
...

回复：我们讨论的本来就是沉洪脉啊，引用#66先生的一段话吧：
      “ 还有，胖子脉沉，胖子往往脉洪或滑，再加上胖子多
       所以往大街上一站，看：我随便找个人就是沉洪脉，那是相当的普及啊。
       我也为我临床没有见到几个沉洪脉感到不可思议——我太孤陋寡闻了，满大街都是我居然不知道。”

薄涛

嗯   这段话仅从正面理解是不够的，还需从反面理解

五积散

下面引用由薄涛在 2008/08/27 08:42pm 发表的内容：
我的意思是说，
如果出现因胖而出现生理性的沉脉
再出现洪
这时的脉只能算洪脉，不能算沉洪脉

这话太明白不过了，怎么有的人还在这里纠缠？